atheistische ideologie(ën)

[axxyanus]

Je hebt gelijk Axxyanus, maar ik heb me nooit als vrijdenker pur sang gebombardeerd terwijl er hier een paar haantjes met een superioriteitsgevoel zitten die middels misbruik van de Nederlandse taal altijd hun gelijk denken te kunnen behalen.
En ALS dat dan niet lukt gaan we op de man spelen of taalfouten corrigeren.
Schiet bij mij in het verkeerde keelgat, that's all. Het lukt jullie gewoon niet de combinatie van woorden 'atheïsme' met 'ideologie' uit te leggen.

Alsof jij in je bijdragen geen superioriteitsgevoel naar voor schuift, waarbij jij impliciet jezelf tot algemene arbiter uitroept van wat juist is of niet.

Neem het bovenstaande. Wat er in werkelijkheid aan de hand is, is dat het mij en Rerefoormed niet lukt het uit te leggen naar jouw en appelfflaps tevredenheid. Maar dat dat niet lukt, wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat het ons niet gelukt is om het uit te leggen.

[dikkemick]

Je hebt gelijk Axxyanus, maar ik heb me nooit als vrijdenker pur sang gebombardeerd terwijl er hier een paar haantjes met een superioriteitsgevoel zitten die middels misbruik van de Nederlandse taal altijd hun gelijk denken te kunnen behalen.
En ALS dat dan niet lukt gaan we op de man spelen of taalfouten corrigeren.
Schiet bij mij in het verkeerde keelgat, that's all. Het lukt jullie gewoon niet de combinatie van woorden 'atheïsme' met 'ideologie' uit te leggen.

Alsof jij in je bijdragen geen superioriteitsgevoel naar voor schuift, waarbij jij impliciet jezelf tot algemene arbiter uitroept van wat juist is of niet.

Neem het bovenstaande. Wat er in werkelijkheid aan de hand is, is dat het mij en Rerefoormed niet lukt het uit te leggen naar jouw en appelfflaps tevredenheid. Maar dat dat niet lukt, wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat het ons niet gelukt is om het uit te leggen.

Je hebt gelijk

[appelfflap]

Gelukkig zijn we er nu uit. In de quote een fraaie uitleg van het begrip atheïstische ideologie.
Na 6 pagina's lijkt eindelijk het kwartje bij Dikkemick en Appelfflap gevallen.

neen, ik ben er nog steeds niet uit Vilaine

volgens wiki

ideologie

Een ideologie is een geheel van ideeën over de mens, menselijke relaties en de inrichting van de maatschappij,

atheist

Het begrip omvat vrijwel altijd de afwezigheid van geloof in een of meer goden.

daarom is het concept atheïstische ideologie mi onzin. het heeft maar 1 idee, afwezigheid of niet geloven in god(en,) terwijl een ideologie per definitie een geheel van ideeën is
maar goed, ik zal ermee stoppen

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Terwijl een ideologie per definitie een geheel van ideeën is.

Zo dus atheïsten kunnen geen geheel aan ideeën hebben volgens jou.

PS.
Ook deel ik je definitie niet.

[appelfflap]

Zo dus atheïsten kunnen geen geheel aan ideeën hebben volgens jou.

jawel, maar die ideeën kun je niet afleiden uit de term atheïst. Dan weet ik enkel en alleen dat je niet in god gelooft maar dat ene element volstaat niet om een ideologie te zijn.
Als je zegt dat je Nederlander bent dan ken ik ook enkel je nationaliteit. Ook dan heb ik geen idee welke politieke, maatschappelijk of economische ideologie/strekking je volgt.

noem je jezelf kapitalist/Ecologist/... dan trek ik dat schuifje open en weet ik, zeker in grote lijnen, welke ideeën/concepten je op dat vlak volgt.
dat is een ideologie

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Zo dus atheïsten kunnen geen geheel aan ideeën hebben volgens jou.

jawel, maar die ideeën kun je niet afleiden uit de term atheïst. Dan weet ik enkel en alleen dat je niet in god gelooft maar dat ene element volstaat niet om een ideologie te zijn.

Dat geldt ook voor de theïsten, je hebt dus geen valide argument.

[dikkemick]

@TC

Zou jij dan misschien een poging kunnen doen ons uut te leggen wat jij onder een atheïstische ideologie verstaat? Beperk je wel aub tot deze 2 termen, daarna verbind ik je uitleg met Stalin

[TIBERIUS CLAUDIUS]

@TC

Zou jij dan misschien een poging kunnen doen ons uut te leggen wat jij onder een atheïstische ideologie verstaat? Beperk je wel aub tot deze 2 termen, daarna verbind ik je uitleg met Stalin

Dat kan ik niet.

[axxyanus]

@TC

Zou jij dan misschien een poging kunnen doen ons uut te leggen wat jij onder een atheïstische ideologie verstaat? Beperk je wel aub tot deze 2 termen, daarna verbind ik je uitleg met Stalin

Wat begrijp jij niet aan de uitleg in https://freethinker.nl/forum/viewtopic. ... 00#p594200

[dikkemick]

Behalve dat ik weet dat je blijkbaar altijd gelijk hebt: Aheïsme is geen ideologie! Wat boeit t een atheïst wat een ander denkt over t bestaan van goden? Ik ben atheïstist. Is dat mijn ideologie? Impliceert dit dat ik wil dat de hele wereld atheïstisch wordt?
Kan ik op die basis een dictatuur (hetgeen wel een ideologie kan zijn) beginnen?

[axxyanus]

Atheïsme is geen ideologie!

Niemand heeft het tegendeel beweert.

Wat boeit t een atheïst wat een ander denkt over t bestaan van goden?

Is dat geen zaak die elke atheïst voor zichzelf mag beantwoorden? En als een stel atheïsten zich willen verenigen achter gemeenschappelijke waarden en ideeën en een van die waarden is het verspreiden van het atheïsme. Kunnen die gemeenschappelijke waarden en ideeën samen geen ideologie vormen? Is atheïsme geen component van deze ideologie? Wat is dan het probleem om dit een atheïstische ideologie te noemen?

Ik ben atheïstist. Is dat mijn ideologie? Impliceert dit dat ik wil dat de hele wereld atheïstisch wordt?

Ik dacht dat we het eens waren dat atheïsme op zich geen ideologie was. Waarom stel jij dan die vraag alsof we daar nog geen overeenkomst over hadden bereikt?

[dikkemick]

Je hebt gelijk maar hoe kun je afwezigheid van geloof als ideologie promoten? Wat is dat voor zotte ideologie?
Is a-kabouterisme ook een ideologie? Kun je hier een staatsvorm op inrichten?

[axxyanus]

Je hebt gelijk maar hoe kun je afwezigheid van geloof als ideologie promoten?

Waar wordt zo iets geschreven? Ik dacht dat we het erover eens waren dat atheïsme op zich geen ideologie was? Waarom stel jij dan vragen alsof iemand atheïsme wel als ideologie ziet?

[Peter van Velzen]

Dikkemick heeft ondertussen ingezien dat Axxyanus vanuit zijn definitie van de term gelijk heeft. Appelflap blijft hameren op zijn eigen definitie (een ideologie gebaseerd ophet atheisme), en niemand blijkt dát te begrijpen, Overigens een gebtuikelijk euvel tussen Axxyanus, die van axioma’s en definities houdt en Appelflap die er wel heeft maar ze nooit benoemd, omdat hij ze vanzelfsprekend acht(en dat zijn ze ook als je zíjn bijdragen leest).

Indertussen ben ik gaan twijfelen over de betekenis van het woord “ideologie”.
Ik denk dat om een ideologie te zijn (zoals appelflap haar ziet) een complex van ideeën de volgende eigenschappen dient te hebben:
1. Het moet iets zeggen over sociale verhoudingen tussen mensen en over de maatschappij waarin ze leven.
2. Er moet een zekere mate van intolerantie zijn jegens afwijkende ideeën
3. Het moet niet afhanelijk zijn van objectieve waarnemingen.
4. Het moet (dus) over “ought” gaan en niet om “is”.

Ik vraag me daarom af of een “liberale ideologie” eigenlijk wel bestaat aangezien klassiek liberalisme eigenlijk te tolerant is om een ideologie te zijn. Uiteraard ligt dat voor neo-liberalisme weer anders. Ook heb ik getracht een ideeëncomplex te vinden, naast communisme waar het niet geloven In goden deel uitmaakt van die ideeën.

Een voor de hand liggend geval is het humanisme. De eersten die humanisten werden genoemd, waren weliswaar allemaal Rooms-katholieken, waaronder – meen ik – enkele pausen, maar in de loop de tijd is het humanisme naast de diverse godsdiensten komen staan als een zelfstandige levensbeschouwing, Maar ze is – mijns inziens – té tolerant om een ideologie te kunnen worden genoemd.

MaartenV zou ongetwijfeld het materialisme aanvoeren als een intollerante atheistische ideologie, maar het probleem daarmee is, dat het mateiralisme niet over “ought” gaat maar over “is” en dat het niet over mens en maatschappij gaat. Voor objectieve waarnemingen is de mens volkomen afhankelijk van materie. Zelfs electromagnetische straling (het enige niet materiële dat we objectief menen te kunnen waarnemen alhoewel “donkere materie” wellicht ook eigenlijk geen materie zou kunnen zijn), kunnen we alleen afleiden uit materiële veranderingen. Het is in feite pure noozaak dat we ons daarom tot het materiële beperken in de (beta)wetenschap. Pogingen van de alpha’s om het idealisme of het dualisme te omarmen stuiten – vroeg of laat – op hetzelfde probleem.

Ondertussem is er de niet aflatende verwarring tussen seculier en atheistisch. Seculier betkende “ongeacht relgieuse overtuiging” atheisme betekent “zonder god”. Maar het is duidelijk dat het eerste op den duur tot het tweede leidt. Je kunt best socialist zijn en in een god geloven, maar niet is op de duur simpeleren dan wél. Een gelovige blijft zich afvragen: Keurt mij god dit goed of af?

[dikkemick]

Sorry Peter. Ik ben het hartgrondig met je eens, maar zoals je weet: Axxyanus heeft altijd gelijk. Ik heb ook eerder aangegeven moeite te hebben met het woord "ideologie" Ik heb de diverse definities dan ook gepost en het merendeel kwam neer op de opsomming die jij hierboven geeft.
Dat ik Axxyanus wat betreft de definitie gelijk heb gegeven was sarcastisch omdat zijn advocaat meent dat A ALTIJD gelijk heeft. Aangezien de rechter daar nog geen uitspraak over heeft gedaan leg ik me daar vooralsnog even bij neer.

Het (b)lijkt een glibberig gebied. Wat je aangeeft: Een liberale ideologie is lastig uit te leggen, een neo-liberale ideologie wordt al eenvoudiger. Maar ik blijf minder moeite hebben met een liberale (politieke stroming) ideologie dan een atheïstische ideologie. Gewoon omdat de woordcombinatie me niet aanstaat. De definities matchen niet.