Verkiezingen VS 2020

[appelfflap]

Ben benieuwd wat jullie van Michael Moore's stelling vinden (duurt meer dan een uur, maar de eerste helft geeft hij reeds genoeg info om er een redelijk beeld van te vormen). Hij veronderstelt dat er een plan van hoger hand achter de bestorming van het Capitool ligt en heeft argumenten.

een complot, past perfect in de tijdsgeest
trulmp heeft ertoe opgeroepen en een paar idioten zijn gevolgd.

waarschijnlijk zelf stomverbaasd dat ze zo makkelijk binnenraakten. Ook pelosi haar showke past wel binnen dat tijdsbeeld, alsof de indringers allemaal psychopaten en massamoordenaars waren.

[Maria]

Opmerkelijk nieuws.
Alhoewel mi. ook maar zolang als dit duurt.

Verschillende grote Amerikaanse bedrijven beperken hun donaties aan landelijke politici,

........na de bestorming van het Capitool vorige week. Ford, Microsoft, Alphabet en Facebook maakten maandag bekend dat ze de komende tijd helemaal stoppen met donaties en andere bedrijven doen bepaalde politici in de ban.

Een eerste stap in de goede richting?
Ik weet niet.
Maar het wordt nu overduidelijk, dat politiek bedreven en betaald wordt door groot kapitaal.
Maar dat wisten we natuurlijk al.

Bedrijven als Dow Chemical, American Express en Marriott draaien de geldkraan dicht richting de 139 Republikeinse leden van het Huis van Afgevaardigden die vorige week weigerden in te stemmen met de verkiezing van Joe Biden als president. Die houding vinden de bedrijven niet passen bij de waarden waar zij voor staan.

Als de politici doen, waarvoor ze door de bedrijven betaald worden en als die er zodoende beter van worden, draaien ze bij de volgende verkiezingen weer met 180 graden.
Zou er nu toch een doorbraak komen of laten bedrijven slechts wat zien van hun macht?

[Jagang]

De VS is inmiddels gewoon quasi-feodaal. En we moeten hier ook oppassen.
In plaats van dat men hier alleen naar Trump wijst, hoop ik dat men hier ook lessen uit trekt.

[dikkemick]

De VS is inmiddels gewoon quasi-feodaal. En we moeten hier ook oppassen.
In plaats van dat men hier alleen naar Trump wijst, hoop ik dat men hier ook lessen uit trekt.

De mens in z'n algemeenheid is hier debet aan. We willen immers allemaal vooraan in de rij staan.
En hoe polariseer je? Door mensen koeien met gouden hoorns te beloven.
En het zit in ons om daar gevoelig voor te zijn. Neem even het inenten voor Covid-19. Iedereen vindt zichzelf essentieel! En neem vervolgens een
politicus die roeptoetert dat alle vuilnismannen vooraan moeten, dan heeft deze politicus alvast de stemmen van de vuilnismannen.
We dringen voor om dat prikje te krijgen en....we vliegen straks massaal weer met z'n allen richting het zuiden omdat we dat verdiend hebben. En wat staat er in het partijprogramma van PVV? Juist. Populisme ten top! Met 140 km/uur richting Schiphol scheuren. En daar werken uiteraard alleen Nederlanders op klompen met 1 nationaliteit. Maar mensen zijn er gevoelig voor! PVV is n.b. de partij met bijna de meeste stemmen.
En zo heeft Oom Donald ook zijn aanhangers. En ALS Dear Donald oproept tot militair verzet en hij zet een baret op en pakt zijn wapens, reken er dan op dat de hel losbarst. Het zit in ons! Als het even niet naar wens gaat en je ziet dat anderen het beter doen, dan heb je een voedingsbodem.
Het ligt m.a.w. niet aan Trump zelf, hij is de personificatie van dat kwaad (dat mens heet). Hij wakkert slechts aan! Ontsteekt een lont.

[Rereformed]

Bijna alle deelnemers van het gesprek zitten al te praten alsof we in het post-Trump tijdperk zitten, maar dat is wel even te vroeg. Trump is nog steeds in staat om van alles schokkends te organiseren en zal dat naar alle waarschijnlijkheid ook doen. Een nieuwe uitbarsting van geweld van zijn aanhangers op de dag van inauguratie van de nieuwe president is ook waarschijnlijk.
De VS zit inmiddels ook met het probleem dat een deel van de politiemacht Trumpist is.

[dikkemick]

Ach, democratie is gewoon een hol begrip als het erop aankomt. Malloten als Trump, Baudet en Wilders etc. laten dit zien. Het is een dun laagje vernis op wat wij 'beschaving' noemen.

Maar goed, beter hebben we niet.

[Rereformed]

Ach, democratie is gewoon een hol begrip als het erop aankomt. Malloten als Trump, Baudet en Wilders etc. laten dit zien. Het is een dun laagje vernis op wat wij 'beschaving' noemen.

Maar goed, beter hebben we niet.

Daar vel je een te negatief oordeel. De feiten zijn eenvoudig dat een gedeelte van het volk, in dit geval fanatieke Trump-aanhangers, die democratie niet eerbiedigt wanneer het hun niet uitkomt. Maar eveneens kan men concluderen dat de VS juist liet zien hoe sterk het democratisch stelsel overeind staat. Het is Trump niet gelukt om de democratie om zeep te helpen, maar het verliep juist andersom: de democratie maakt een einde aan de macht van Trump. Daarop heeft appelfflap steeds vertrouwd en daarin heeft hij steeds gelijk gehad.

[Jagang]

Bijna alle deelnemers van het gesprek zitten al te praten alsof we in het post-Trump tijdperk zitten, maar dat is wel even te vroeg. Trump is nog steeds in staat om van alles schokkends te organiseren en zal dat naar alle waarschijnlijkheid ook doen. Een nieuwe uitbarsting van geweld van zijn aanhangers op de dag van inauguratie van de nieuwe president is ook waarschijnlijk.
De VS zit inmiddels ook met het probleem dat een deel van de politiemacht Trumpist is.

Trump als president is zo goed als geschiedenis, maar ik acht het zeer denkbaar dat hij na zijn presidentschap als "influencer" blijft doorgaan.
Van het Trumpisme zijn we nog niet af.

[Jagang]

De mens in z'n algemeenheid is hier debet aan. We willen immers allemaal vooraan in de rij staan.

Ik wil niet in veralgemeniserende termen vervallen als "de mens", want als iedereen er schuldig aan is, kan je ook niet meer in termen van oplossingen denken.

[dikkemick]

Maar je ziet toch hoe ook dit land kan polariseren. Nederlanders die bekend staan als nuchter tolerant volk. Ik ben absoluut voorstander van een democratie, maar waar teveel mensen op 1 hoopje bij elkaar komen en het gaat met een bepaalde groep minder goed, of je hebt te maken met een crisis, heb je de poppen al aan het dansen. Je bent OF voor OF tegen hoefdoekjes. Je bent OF voor OF tegen kernenergie...Ook en zelfs als je er geen kaas van hebt gegeten. Als je dan een politicus hebt die schreeuwt tegen hoofddoekjes en tegen kernenergie te zijn (en verder tegen alles, maar dat terzijde) dan heb je je volgelingen! Legaliseer vervolgens wapens en de milities schieten als paddenstoelen uit de grond.

[dikkemick]

De mens in z'n algemeenheid is hier debet aan. We willen immers allemaal vooraan in de rij staan.

Ik wil niet in veralgemeniserende termen vervallen als "de mens", want als iedereen er schuldig aan is, kan je ook niet meer in termen van oplossingen denken.

Als de nood aan de man is hebben we allen een instinct tot overleven. Bij velen ligt dat instinct erg aan de oppervlakte!

[axxyanus]

De mens in z'n algemeenheid is hier debet aan. We willen immers allemaal vooraan in de rij staan.

Ik wil niet in veralgemeniserende termen vervallen als "de mens", want als iedereen er schuldig aan is, kan je ook niet meer in termen van oplossingen denken.

Waarom denk je dat? Ik zie geen tegenstrijdigheid tussen iedereen is schuldig en de mogelijkheid om oplossingen te bedenken.

[Rereformed]

Trump als president is zo goed als geschiedenis, maar ik acht het zeer denkbaar dat hij na zijn presidentschap als "influencer" blijft doorgaan.
Van het Trumpisme zijn we nog niet af.

Natuurlijk zijn we wel spoedig van het trumpisme af. Want het trumpisme verdwijnt met Trump. Wat er is gebeurd op 6 januari heeft niets met armoede te maken, maar is het gevolg van een fanatische persoonsverheerlijking, het is cultusgedrag. Dat kan men al hieraan zien dat het zowel racisten, neo-nazi's als christenen bevat. Met het verliezen van de macht dooft het trumpisme uit.
Uiteraard blijft al het extreme doorgaan, maar daaraan moet men niet de naam trumpisme geven. Trump is nooit een ideoloog geweest en heeft geen nalatenschap.

[dikkemick]

...Wat er is gebeurd op 6 januari heeft niets met armoede te maken, maar is het gevolg van een fanatische persoonsverheerlijking, het is cultusgedrag. Dat kan men al hieraan zien dat het zowel racisten, neo-nazi's als christenen bevat. ...Uiteraard blijft al het extreme doorgaan...

Spreek je jezelf hier niet tegen? Armoede alleen is inderdaad geen argument om dit gedrag te verklaren, maar om het dan direct op cultusgedrag te gooien. Hoe extreem is het als een half werelddeel verscheurd is? Als 51% dit cultusgedrag vertoont is de andere kant extreem. Er is massale onvrede in een systeem dat klaarblijkelijk niet meer is waar het voor meent te staan (democratie).
We hebben er te maken met een gezondheidscrisis (ook buiten corona om!), recessie en rassenrellen (ongelijkheid niet te vergeten. De meerderheid van de republikeinen is nl conservatief en blank!). De democratie is er afgedwaald waarbij Trump een symptoom en niet de oorzaak van alle ellende is. Waarom denk je dat Trump zijn leus: "America first" is. Amerika is afgegleden. Economisch, raciaal en sociaal.
Amerika heeft een hele turbulente geschiedenis achter zich liggen waaruit ze zichzelf steeds heeft hervonden. Of dat met Biden gaat lukken. Ik vrees het ergste. De verschillen zijn te groot!

[appelfflap]

Of dat met Biden gaat lukken. Ik vrees het ergste. De verschillen zijn te groot!

moet dat met biden lukken?


obama als zwarte was al een cultuurschok voor velen, trump pure kolder en waanzin.
doe ff normaal de komende 4j,