Covid-19

[appelfflap]

Inderdaad maar ook dat is een beredeneerde schatting. Daarom is het niet handig om cijfer van verschillende landen te vergelijken zonder dat duidelijk is wat de onderliggende opbouw is.

maar dan moet je de intellectuele eerlijkheid hebben om gewoon niet te vergelijken, dan zijn die tabellen hooguit clickbait-rommel
Vanaf dat je vergelijkt, Zweden doet het zonder lockdown bijzonder goed, meot je aantonen waarom.
Ik ga zweden neit vergelijken met Belgie, te grote verschillen, maar ook niet met pakweg N-Korea, die het nog steeds bijzonder goed doen met 0 doden.

Ook vergelijkingen met de andere scandinavische landen is nooit een 1 op 1 verhaal maar geeft al wel een beter beeld.
Als ze ongeveer op dezelfde manier tellen als de buren dan zijn hun cijfers simpelweg dramatisch.

[doctorwho]

maar dan moet je de intellectuele eerlijkheid hebben om gewoon niet te vergelijken, dan zijn die tabellen hooguit clickbait-rommel
Vanaf dat je vergelijkt, Zweden doet het zonder lockdown bijzonder goed, meot je aantonen waarom.
Ik ga zweden neit vergelijken met Belgie, te grote verschillen, maar ook niet met pakweg N-Korea, die het nog steeds bijzonder goed doen met 0 doden.

Ik kan op basis van de tabellen niet anders dan waarnemen zonder te oordelen, omdat de onderliggende opbouw onbekend is. Heb eerder al eens aangegeven dat de statistiek onderling niet uitwisselbaar is vanwege de verschillen in opzet
Dit neemt niet weg dat een beredeneerde schatting gediskwalificeerd wordt, zolang maar duidelijk is dat het om een inschatting gaat.

[Rereformed]

Ook vergelijkingen met de andere scandinavische landen is nooit een 1 op 1 verhaal maar geeft al wel een beter beeld.
Als ze ongeveer op dezelfde manier tellen als de buren dan zijn hun cijfers simpelweg dramatisch.

Zowel Finland als Zweden tellen ook de corona slachtoffers in verzorgingshuizen.

[Maria]

Zowel Finland als Zweden tellen ook de corona slachtoffers in verzorgingshuizen.

Toen er eenmaal een aantal besmettingen was in Zweden begon ook daar de te verwachten exponentiële groei.
Omdat er geen lockdown is, zijn er ook misschien ook minder berichtenbombardementen in de reguliere media om iedereen te waarschuwen zich er aan te houden en het waarom ervan en is men blijkbaar toch nonchalanter lijkt wel.

Dat kunnen we weten of concluderen uit dit bericht van 20 april.

Woede in Zweden: Ouderen betalen de prijs voor aanpak coronavirus

Zweden blijft volhouden dat het niet nodig is om het openbare leven stil te leggen vanwege de coronacrisis. Ondertussen zijn het de ouderen die daarvoor de prijs betalen, zeggen experts.

De geluiden over de Zweedse aanpak zijn tweeledig: enerzijds is er lof. De crisis loopt er immers niet uit de hand, terwijl de economie grotendeels doordraait. Anderzijds is er veel kritiek. Het aantal besmettingen en doden ligt er veel hoger dan elders in Scandinavië en het zijn ouderen die in groten getale sterven in verpleeghuizen.

Het was vorige week zelfs reden voor de architect van de Zweedse strategie, staatsepidemioloog Anders Tegnel, om zijn zorg uit te spreken. Premier Stefan Löfven overwoog even om toch strengere maatregelen in te stellen. Met dalende cijfers lijkt dat nu weer van de baan.

Vorige week waren er talloze berichten in de Zweedse media over de dramatische situatie in de verpleeg- en verzorgingstehuizen waar zorgpersoneel nog zonder mondkapjes en andere bescherming moest werken.

[Bonjour]

Je kan de doden pas tellen en vergelijken als de crisis voorbij is. En dat is inclusief de economische crisis.

[appelfflap]

Je kan de doden pas tellen en vergelijken als de crisis voorbij is. En dat is inclusief de economische crisis.

bij de telling blijf je met het probleem zitten dat elk land anders telt en ej dus per definitie altijd appelen met peren vergelijkt
economie? hoe ga je weten wat de schade zou zijn geweest zonder maatregelen? dat er nu een economische schade is staat buiten kijf.
elk land is een paar procentpunten kwijt alsof we net 2 maand in oorlog gezeten hebben.

in het zweedse geval is uw beste kans de buurlanden als je persé wil vergelijken.
stockholm heeft dezelfde welvaart, zelfde bevolkingsaantal, zelfde ... als finland en bv Helsinki.
eentje met en eentje met nauwelijks maatregelen.

[Fenomeen]

Effe op een bierviltje:

Voor het gemak ga ik ervan uit dat de tellingen hetzelfde zijn.
De sterfte neemt rap af in Noorwegen, Zweden en Finland.
Het absolute sterftecijfer is in Zweden pakweg 10 keer hoger dan in de buurlanden, maar gezien het dubbele inwoneraantal van Zweden ligt het cijfer 5 keer hoger.

Maar nu:
Hoe verhoudt dat zich tot B en NL?
Het absolute sterftecijfer in Belgie ligt 3 keer hoger dan in Zweden met een bijna zelfde inwoneraantal.

Een hoop variabelen zoals verdeling van de bevolking, datum van eerste besmetting enz laat ik even buiten beschouwing.

Of zit ik ernaast met de getallen?

[Arjen2015]

Dan kan iedereen wel met het argument komen dat de lockdown voor een afvlakking heeft gezorgd maar ook Stockholm laat geen wezenlijk verschil zien van social distancing en lockdown.

Ik heb eens naar de case-fatality rate gekeken en op dat vlak komt Zweden er niet goed uit. Voor de Scandinavische landen zijn de case-fatality rates de volgende:

Noorwegen: 2,68%
Zweden: 12,26%
Finland: 4,22%
Denemarken: 4,83%

Dat betekent dat als je in Zweden ziek wordt, je 2,5 tot 4,5 keer zoveel kans hebt om aan de ziekte te bezwijken dan in een ander Scandinavisch land.

Dit doet op zijn minst twijfel rijzen bij het idee dat de lockdown enkel sterfgevallen uitstelt en geen sterfgevallen verhindert. Dan zouden we namelijk verwachten dat de case-fatality rate in Zweden vergelijkbaar was met de andere Scandinavische landen.

Dank voor je zoektocht. JA het klopt dat er 2000 meer doden zijn in zweden door niet een lockdown af te kondigen ten opzichte van de andere buurlanden. De vraag is of dat substantieel verschil is op 10 miljoen 1% 100.000 doden elk jaar. Om dan van een gerechtvaardigde lockdown te spreken of niet, dat is de vraag.

Helaas kan je pas echt gaan kijken naar de echte verschillen als we 1 jaar verder zijn en dan de sterfte cijfers bekijken van de voorgaande jaren en het verschil met andere landen, we hebben nu alleen onvolledige informatie, en nog lang niet aan het einde van de covid crisis. Dan nog eens het verschil van cultuur en de verschillen van de gemiddelde leeftijd per land..

[Fenomeen]

Het klinkt mij nog steeds wel erg als een doodnormaal griepvirus in de oren

Viel tegen he?

Lijdt u ook al aan coronastressmoeheid?

Een maand later dan DM, da's nog genanter.
Ook genant, ik was redelijk serieus.

Nu zeg ik; Ich hatte keine blasse Ahnung.

PS
Voor de taalpuristen; ik weet dat ' genant' verkeerd is geschreven maar ik heb ruzie met het toetsenbord.

[appelfflap]

Een hoop variabelen zoals verdeling van de bevolking, datum van eerste besmetting enz laat ik even buiten beschouwing.

en dan ga je dus in de fout

de 1e vraag is hoe je aan de getallen komt? In Nederland geneest blijkbaar niemand als ik die worldometer mag geloven.
kan natuurlijk niet
voor de rest
Belgie is een transitland, denk aan haven, luchthaven,...
Weinig Zweden die in N-Italie en Oostenrijk gingen skiën
veel dichter bevolkt als Zweden
hier ook fouten rond te late lockdown
manier van tellen die je kunt bekritiseren.
iedereen kent de cijfers en de beelden uit Italie en Spanje. Die dramatische beelden zul je hier in de ziekenhuizen echt niet vinden, ook al ligt ons cijfer even hoog. Wat mij betreft een serieuze blunder want de perceptie leeft natuurlijk dat het hier even erg is als in Spanje of Italie.

zweden heeft een andere keuze gemaakt en als ik die worldometer halvelings goed bekijk is de piek bij hen nog niet bereikt, terwijl hun buurlanden stilaan uit lockdown beginnen te gaan.

[Fenomeen]

Je hebt volkomen gelijk.

[Maria]

Het klinkt mij nog steeds wel erg als een doodnormaal griepvirus in de oren

Viel tegen he?

Lijdt u ook al aan coronastressmoeheid?

Een maand later dan DM, da's nog genanter.
Ook genant, ik was redelijk serieus.

Nu zeg ik; Ich hatte keine blasse Ahnung.

PS
Voor de taalpuristen; ik weet dat ' genant' verkeerd is geschreven maar ik heb ruzie met het toetsenbord.

Geen idee hoe deze citaten van het Corona topic hier terecht komen.
Maar ja, dat weet je bij Fenomeen nooit.

Ik zet het even op z'n plek......

en meteen dit topic eens de eerste blz. doorgenomen.

En idd. wie had deze ernst ervan kunnen vermoeden?
Hoe is het mogelijk?
Twee maanden geleden.
En nu.

[Fenomeen]

Geen idee hoe deze citaten van het Corona topic hier terecht komen.
Maar ja, dat weet je bij Fenomeen nooit.

Dat weet je inderdaad bij mij nooit.
Deze keer, dat vind ik zelf tenminste, zit er logica achter.
Overgeheveld uit ander topic ben ik vergeten te melden.

In het 'andere coronatopic' schreef je:

Daarom wil ik dit topic openen voor al die alledaagse dingen, die mensen opvallen.
Waar mensen mee worden geconfronteerd op een gewone, maar ook op een bijzondere dag.

Voor de broodnodige afwisseling tussen de discussie en woordenwisselingen door.
Wat valt op?
Wat treft je?
En niet te vergeten een vrolijke en ook warme glimlach om wat je hier en daar verneemt, ziet en leest.

Het viel me op en het trof me, daarom vond ik het daar beter passen.
Als ik een vraag over de effectiviteit van mondkapjes heb, vind ik dat in dit topic passen.
Toen ik vorige week gemondkapt van een (veel te drukke Lidl) terug fietste en doordat bij elke uitademing mijn bril besloeg en ik hierdoor bijna tegen een auto aanreed is dan weer voor het andere topic.

Tip; mondkapje op, lenzen in.

[Maria]

Het viel me op en het trof me, daarom vond ik het daar beter passen.
Als ik een vraag over de effectiviteit van mondkapjes heb, vind ik dat in dit topic passen.
Toen ik vorige week gemondkapt van een (veel te drukke Lidl) terug fietste en doordat bij elke uitademing mijn bril besloeg en ik hierdoor bijna tegen een auto aanreed is dan weer voor het andere topic.

Tip; mondkapje op, lenzen in.

Ik zie nu jouw gedachtegang, maar dat kon ik niet ruiken.

Van wat je schreef en ik las vond ik het een zeer nuttige opmerking om toch nog eens de eerste weken van dit topic te lezen.
En heb me daar door laten leiden.

Deze twee berichten zullen ons beider opzet dan hopelijk voldoende duidelijk maken.

[Fenomeen]

Ach so, nou begrijp ik jouw gedachtegang.
Kan natuurlijk ook.