Oostvaardersplassen

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

PeterV
Berichten: 12
Lid geworden op: 23 jul 2019 11:53

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door PeterV »

Mullog schreef: 01 nov 2019 16:11
Mcmadtasty schreef: 01 nov 2019 14:47 Laatste tijd vaak berichtgevingen over het spotten van wolven.
Op het moment dat er een grote hoeveelheid aan herten is, heeft de wolf ook zijn voedingsbodem.
Maar als ik de aantallen hierboven ergens moet geloven dan moet die anderhalve wolf die er nu rondloopt wel heel veel herten eten om de zaak enigszins in balans te houden. :mrgreen:
Het belangrijkste effect van grote roofdieren is dat hun prooien meer tijd kwijt zijn met waakzaam gedrag en lopen, waardoor ze minder kunnen eten en minder voortplanten. Het betekent dat er meer voedsel overblijft voor de winter en dat bosontwikkeling meer kans krijgt.
Een beroemd filmpje van de wolven in yellowstone: https://www.youtube.com/watch?v=ysa5OBhXz-Q
Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Diehard
Berichten: 1139
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door Mcmadtasty »

Nederland gaat richting de honderd wolven, verwacht wolvenboswachter Ruben
https://www.gelderlander.nl/arnhem/nede ... oogle.com/

ietjes meer dan anderhalf.......
.
Gewijzigd via quote knop. Vorige bericht verwijderd en dit gewijzigd. Maria
🤔😎😜😁😃😉👍
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door Rereformed »

Mcmadtasty schreef: 01 nov 2019 16:32
Mcmadtasty schreef: 01 nov 2019 16:32 Nederland gaat richting de honderd wolven, verwacht wolvenboswachter Ruben
https://www.gelderlander.nl/arnhem/nede ... oogle.com/
ietjes meer dan anderhalf.......
Ik lees in het artikel dat men maar weet heeft van tien wolven op de Veluwe.
Dat dat zal oplopen tot 100 in een land als Nederland is vooralsnog enkel fantasie.

In heel Scandinavië was de wolf uitgeroeid in de zestiger jaren. In de tachtiger jaren kwamen echter drie wolven uit Rusland de Finse grens over. Af en toe heeft zich dat herhaald. Nu na bijna 40 jaar zijn er daar ca. 160-190 wolven.
Born OK the first time
Gebruikersavatar
Mcmadtasty
Diehard
Berichten: 1139
Lid geworden op: 26 okt 2017 13:30

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door Mcmadtasty »

precies 10 (bekend) op de Veluwe is al ietjes meer dan anderhalf, en dat gaat dan alleen over de veluwe.
🤔😎😜😁😃😉👍
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17220
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door Maria »

En zo blijven we aan de gang en aan de praat.

Opnieuw een andere beslissing.
https://nos.nl/artikel/2310161-rechtban ... assen.html
Enkele stichtingen hadden bezwaar aangetekend tegen de opdracht en vergunning die de provincie Flevoland aan Staatsbosbeheer had gegeven om vóór 1 januari edelherten af te schieten. Zij vinden dat de provincie zonder zwaarwegende reden ingrijpt in het beheer van een natuurgebied.

De rechtbank is het met de stichtingen eens. Volgens de rechters is onvoldoende aangetoond dat het afschieten nodig is voor het natuurbeheer. Ook is volgens de rechters niet goed gemotiveerd waarom het aantal edelherten zou moeten worden verlaagd tot 490, zoals de provincie wilde. Daarom vervalt de opdracht voor het afschieten per direct.
Laten we hopen, dat ze van de winter voldoende voedsel hebben.
En dan op naar volgend jaar, als er weer veel meer zijn. Dit blijft eindeloos doorgaan.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17220
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door Maria »

Mooi midwinter plaatje.
Dit zou veel vaker in Nederland te zien kunnen zijn als onze bossen weer wat groter zouden zijn.

Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
PeterV
Berichten: 12
Lid geworden op: 23 jul 2019 11:53

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door PeterV »

Heb je dit zelf wel eens gezien?
Waarschijnlijk niet. De Veluwe is de grootste schiettent van Europa. Herten zijn hier nachtactief vanwege de intensieve jacht. Dat je op veel plekken in Nederland geen wilde hoefdieren ziet, is niet het gevolg van het ongeschikt zijn van gebieden, maar van landbouwbelangen en jacht.

In Drenthe heb je veel geschikte gebieden en de edelherten komen gewoon vanuit Duitsland aan lopen. Maar omdat er een 0-stand beleid is, worden ze vroeg of laat afgeknald. Het lukt zelfs niet in het gebied dat na de Veluwe het grootste bosgebied van Nederland is, het Drents-Friese Wold:

"Tijd niet rijp voor edelherten"
https://www.nationaalpark-drents-friese ... delherten/
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17220
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door Maria »

Afschieten van 1.400 herten in Oostvaardersplassen nog maar amper gelukt
Niet gelukt dus.
Staatsbosbeheer heeft afgelopen winter 157 edelherten afgeschoten in de Oostvaardersplassen. Daarmee ligt het aantal afgeschoten dieren ver onder het aangekondigde aantal van 1.400 edelherten.

Dat er minder herten zijn afgeschoten, komt volgens Staatsbosbeheer door het warme weer van afgelopen winter. Daardoor waren de herten zeer actief en alert en dus lastig te benaderen door jagers.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat dit de enige reden kan zijn.
Zijn er wel voldoende (wel)willende deskundige jagers ingezet?
Heeft Nederland überhaupt wel voldoende jagers met de goede instelling, niet alleen een liefhebber van jachtsport, maar ook met voldoende inzicht en inzet om voor Staatsbosbeheer voldoende betrouwbaar te zijn?
Geen idee.

En dan:
Hoeveel geld is er beschikbaar voor dit zeer tijdrovend en dus kostbare plan?
Dagen en nachtenlange inzet van meerdere personen voor steeds maar één of een paar meer herten.
En dat een winter lang.

Wat wel kan zijn, is dat er door het warme weer weinig natuurlijke sterfte was onder die dieren, die hierdoor voldoende te eten hadden.
Een reden te meer voor vakkundige kunstmatige uitdunnen van de roedels.
En dat zowel in de parken als in de vrije natuur.

Grote roedel herten rent vanuit het bos de hei op (Veluwe).



Prachtig, maar teveel is een ecologische ramp.
En dat geldt dan voor meerdere vrij rondlopende dieren in gebieden waar geen of nauwelijks natuurlijke vijanden zijn dan alleen de honger.

Nog een mooie natuuropname.
UNIEKE BEELDEN VAN HET WILD OP DE VELUWE op Youtube te zien.
Vanaf ca. 8 minuten een hert.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8699
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Vergeten wordt dat jagers de dieren (vooral in de winter) bijvoederen om zo meer te kunnen schieten in de zomer.
Ze schieten dan meestal mannelijke dieren, wat de voorplanting niet beïnvloed.

Natuurlijke vijanden uitzetten kan, maar bedenk wel dat dat bij groot wild nauwelijks helpt.
Wel leuk een paar tijgers en panters in het wild.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17220
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door Maria »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 08 apr 2022 09:29 Vergeten wordt dat jagers de dieren (vooral in de winter) bijvoederen om zo meer te kunnen schieten in de zomer.
Ze schieten dan meestal mannelijke dieren, wat de voorplanting niet beïnvloed.
Graag zou ik hier een bron van hebben.
Het lijkt me niet het beleid van de Rijksoverheid en Fauna beheer en ook niet van jagers, die voldoende betrouwbaar geacht worden om de speciale vergunningen te krijgen, zoals ik eerder schreef, om de klus te klaren tbv. aantallen beheersing.

Wat de jagers er zelf van zeggen, die de wetten voor de jacht kennen.
Het jachtseizoen op klein wild valt in de herfst t/m midden winter.
https://www.jagersvereniging.nl/jagen/j ... htseizoen/
Aan de beschikbaarheid voor de particulier is te zien wanneer het meest geschoten wordt.
En dat voor beide groepen dieren in het wild.
Hier is geen rekening gehouden met wel of niet speciale voorwaarden en vergunningen, die per jaar worden afgegeven voor het "schadelijke wild".

Afbeelding

Zie ook https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... r-de-jacht
Daar vind je ook de wetten voor de jacht op groter wild.
Jacht op groter wild wordt door de provincie bepaald en zijn speciale vergunningen nodig.
Zie ook:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... lde-dieren
Onder de kop: Jacht op wilde dieren
De provincie kan jagers toestemming geven voor de jacht op grofwild als deze dieren ernstige overlast veroorzaken. Grofwild is de verzamelnaam voor:
edelherten;
reeën;
damherten;
moeflons;
wilde zwijnen.
Zie ook: https://www.rvo.nl/onderwerpen/agrarisc ... escherming
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 08 apr 2022 09:29Natuurlijke vijanden uitzetten kan, maar bedenk wel dat dat bij groot wild nauwelijks helpt.
Dat is idd. heel veel jaren geleden een suggestie geweest, maar niet op doorgeborduurd.
Maar gecultiverde gebieden zijn natuurlijk niet te vergelijken met de absoluut natuurlijke vrije natuur.
Hier is alleen de mens de (natuurlijke) vijand.
Wel leuk een paar tijgers en panters in het wild.
:mrgreen:
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 12079
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door heeck »

Uiteraard wordt van alles bestudeerd en zo blijkt dat jonge bos-aangroei wordt bevorderd door de aanwezigheid van wolven.
De daardoor schichtiger edelherten veranderen hun gedrag:

https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/158032 ... begroeiing

Herten passen hun gedrag aan als er wolven rondlopen. De herten zijn in een 'landscape of fear' waakzamer en kauwen dan minder aan jonge boompjes. Dit blijkt uit het promotieonderzoek van Annelies van Ginkel uit Orvelte.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8699
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Maria.

De jagers maken hun regels zelf.
Het lijkt de overheid maar die laat nu eenmaal de oren naar de jagers (vissers boeren) hangen.
Je bronnen zeggen me dus niet zo veel.

Willem Alexander jaagt zoveel als hij wil en feitelijk wordt er niets aan gedaan, zogaat dat in die wereld.

-------------------------

Ook in de volle natuur regelen de grote katten en beren niet de wildstand.
Dat dacht men vroeger maar uit onderzoek is gebleken dat ze weinig invloed hebben.
De rede had men toen niet achterhaald, maar ik vermoed dat deze dieren hele grote territoria claimen.
Kijk naar de Lynx die eisen een gebied op van meerdere vierkante kilometers per individu, dat zet geen zoden aan de dijk.

Wolven regulieren wel, maar dat mag weer niet van de boeren en die maken de dienst uit.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17220
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door Maria »

heeck schreef: 08 apr 2022 11:14 Uiteraard wordt van alles bestudeerd en zo blijkt dat jonge bos-aangroei wordt bevorderd door de aanwezigheid van wolven.
De daardoor schichtiger edelherten veranderen hun gedrag:

https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/158032 ... begroeiing

Herten passen hun gedrag aan als er wolven rondlopen. De herten zijn in een 'landscape of fear' waakzamer en kauwen dan minder aan jonge boompjes. Dit blijkt uit het promotieonderzoek van Annelies van Ginkel uit Orvelte.
Roeland
Altijd interessant dit soort onderzoeken en resultaten.
Zeker als ondeugdelijke oude dogma's daardoor worden aangetast en herzien.
In dit geval vnl. van belang voor flora beheer.
En in gebieden met veel bomencutuur en -kwekerijen het belang van herten minder wordt gezien, dan het gevaar voor de mens van wolven.
Hier zijn wolven nuttige dieren.
Misschien kan men er in ons dichtbevolkte Nederland ooit wat mee, maar voor de praktijk betwijfel ik dat.

Wat voor zoden het aan de dijk zal zetten bij een overbevolking door fauna is wel duidelijk.
Niet veel dus, daar vossen vnl. een gevaar zijn voor kleine en nog jonge dieren.
En er voor het indammen van de zeer grote kudden, ook veel vossen nodig zullen zijn, die ook de dieren in de veeteelt en hobby en huisdieren zullen bedreigen.

Waar iets voor het één een voordeel kan zijn is hetzelfde voor het andere vaak een nadeel.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17220
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door Maria »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 08 apr 2022 11:34 De jagers maken hun regels zelf.
Het lijkt de overheid maar die laat nu eenmaal de oren naar de jagers (vissers boeren) hangen.
Je bronnen zeggen me dus niet zo veel.
De bron "rijksoverheid" zegt mij zeer veel.
En zeker, dat er geprobeerd wordt met overleg onderling met "ieders belang" rekening te houden.

Wat mensen in de praktijk doen, dat is juist de reden van de wet.
Deze wet is de laatste jaren met de veranderde inzichten zelfs regelmatig bijgesteld.
Dat mensen dat regelmatig aan hun laars lappen, zegt dus niets over de overheid, maar alles over mensen, die hier niet mee kunnen dealen en hun eigen wensen belangrijker vinden. Ieder vanuit de eigen motieven.
Willem Alexander jaagt zoveel als hij wil en feitelijk wordt er niets aan gedaan, zogaat dat in die wereld.
Houdt hij zich aan de wet, dan is hij privé gerechtigd te doen, wat hij doet.
Wat anderen, veschillende soorten groepen, roepen, doen zij dan vaak vanuit hun eigen sentimenten.
Begrijpelijk, maar zo heeft ieder zijn eigen gevoel en motivaties.

Zonder gedegen bronnen, waarin duidelijk is waar hij zg. onwettig zou handelen, is dit slechts stemmingmakerij.
Daar doe ik niet aan mee.
Ook in de volle natuur regelen de grote katten en beren niet de wildstand.
Dat dacht men vroeger maar uit onderzoek is gebleken dat ze weinig invloed hebben.
Ik ben altijd in voor onderzoeksresultaten. :)
Zeker, als ik dat zelf ook kan nalezen.
Voor nu:
Natuurlijk zijn niet alleen de eters verantwoordelijk voor de wildstand.
In de natuur is er ook zeer veel sterfte door epidemieën door overbevolking, verhongering en klimaatomstandigheden.

De rede had men toen niet achterhaald, ... n de dijk.
Welke bronnen?
En kun je bij deze laatste zin verklaren, wat dan de reden kan zijn, dat zij daarom niet de wilstand van andere diersoorten mede reguleren?
Wolven regulieren wel, maar dat mag weer niet van de boeren en die maken de dienst uit.
Klopt.
Maar zou je bij je argumentaties dit laatste anders willen formuleren?
Want voorbijgaand aan de feiten van overleg en kiezen voor de minst schadelijk oplossing voor alle partijen, klinkt dit weer heel erg als een eigen gevoelsreactie.

Wat je weliswaar met heel wat mensen deelt, maar ik in een discussie over voors en tegens, alleen kan zien als ook stemmingmakerij.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8699
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Oostvaardersplassen

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Maria.

Je ziet het een en ander over het hoofd.
Men kan ook binnen de wet hele kwalijke dingen doen, dat is de afgelopen zeventig jaar wel gebleken.
Er is heel veel natuur verpest met de wet in de hand.
Het is een oude dooddoener om andermans mening af te doen als stemmingmakerij en zo de discussie dood te gooien.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Plaats reactie