Even voorstellen

[dbdb521]

Hi!

Ik had me al vol in twee discussies gemengd op dit forum zonder me voor te stellen. Dus bij deze:

Ik ben ***** .

Als je iemand mij in een hokje zou laten plaatsen, zou hij mij waarschijnlijk beschrijven als een witte man van Nederlandse afkomst.

Als je mij vraagt mijzelf in een hokje te plaatsen, dan zou ik je vertellen dat ik tot de blanke rasgroep behoor, dat ik onderdeel uitmaak van de etnische groep “Nederlandse blanken” en dat ik een staatsburger ben van de machtsorganisatie Koninkrijk der Nederlanden en dat ik binnen het territorium van deze machtsorganisatie woon.

Mijn interesse ligt voornamelijk bij het zoeken en in kaart brengen van vaak voorkomende menselijke gedragspatronen, ik heb een obsessie met de extremen van wij/zij-denken en ik heb een grote interesse in het wijdverspreide verhaal “Islaam”.

De afgelopen jaren heb ik duizenden uren (met een onuitputtelijke interesse) besteedt aan het luisteren en kijken naar moskee-toespraken, Engelstalige podcasts van een nationaal-socialistische organisatie in Zweden, oorlogsmuziek en films van veel verschillende etnische groepen via Engelse ondertiteling op Youtube.

Hier is in het kort hoe ik de wereld momenteel denk te begrijpen:

- Mensen zijn een onbelangrijke in het wild levende diersoort net zoals honden, vissen en vogels.
- Mensen vormen etnische groepen op basis van uiterlijke kenmerken en een gemeenschappelijke leefwijze.
- Mensen zijn niets meer dan hun lichaam en bijbehorend brein.
- Mensen zijn artificiële intelligentie opgebouwd uit atomen.
- Mensen hebben geen vrije wil. Ons gedrag is te verklaren door voorgeprogrammeerde gedragspatronen en zelf-lerende hersenen.
- Sterft het lichaam dan blijft er niets meer van ons over en zal het zijn alsof we nooit bestaan hebben.
- Er is geen reden enkele zinnige reden voor ons bestaan. Bestaan of niet-bestaan is even zinloos.

Ondanks dat ik mij met veel interesse volledig onderdompel in de extremen van de menselijke wij/zij-wereld heb ik in mijn dagelijkse leven een grondige hekel aan wij/zij-denken en hecht ik heel veel waarde aan artikel 1 van de Nederlandse grondwet die stelt dat niemand op geen enkele grond gediscrimineerd mag worden.

Vraag je mij: “Vind je de muur van Trump racistisch?”
Dan antwoord ik: “Ja, het is racistisch. En het is even racistisch als de muur van Netanyahu en de muur van Erdogan.”

Vraag je mij: “Vind je het inreis-verbod van Trump voor moslims discriminerend?”
Dan antwoord ik: “Ja, het is discriminerend. En het is even discriminerend als het inreis-verbod voor niet-moslims in Mekka.”

Vraag je mij: “Vind je wat er gebeurde in Duindorp racistisch?”
Dan antwoord ik: “Ja, het is racistisch. En het is even racistisch als wat er gebeurde in Maastricht.

Je mag van mij verwachten dat ik stop met wij/zij-denken, maar dan verwacht ik van jou precies hetzelfde. Verwacht je van mij dat ik stop, maar blijf jij zelf doorgaan: dan mag je het ook niet meer van mij verwachten. Laat de wereld dan maar veranderen in een vijandige wij/zij-wereld. En als je dan begint te klagen dat de wereld steeds vijandiger wordt, dan heb ik totaal geen medelijden met je, want dan draag je er zelf aan bij.

Mijn woorden zijn niet de absolute waarheid en ik wil jou niet overtuigen. Wel vraag ik van jou om mijn woorden in twijfel te trekken en met sterke argumenten te komen om aan te tonen dat wat ik zeg onjuist is. Een discussie die eindigt met dat ik het verkeerd had, is voor mij het meest waardevol, want hierdoor leer ik.

Als ik tien jaar lang heb gezegd dat de zon om de aarde draait en morgen kom jij met een overtuigend bewijs van het tegenovergestelde, dan ben ik je dankbaar en pas ik mijn zienswijze aan.

Ik wens elk mens ter wereld een gelukkig bestaan en ik hoop veel te mogen leren op dit forum.

[Maria]

Welkom ****.
Ik heb je bijdragen met interesse gelezen.
Hoe meer je schreef hoe meer ik dacht: Die heeft gelijk, maar zegt alles wel heel erg rationeel en ook, hoe zeg ik dat, mi. mathematisch.
Soms zou ik wat willen nuanceren.
Dat gaf me een wat prikkelend gevoel van niet helemaal duidelijk hebben met wat voor iemand ik van doen heb.
Niet dat ik dat exact wil weten, maar een beetje aansluiting heb ik nodig om een beetje te converseren.
Daarom ben ik voorlopig alleen wat aan het meelezen geweest.

Dank voor je nadere toelichtingen. Ik hoop me nu wat beter in je te kunnen verplaatsen.
Maar nogmaals: Welkom, want mensen die mijn nieuwsgierigheid weten te prikkelen zijn dat meestal bij mij.

[Hopper]

Welkom ****
Leuk om eens iemand te ontmoeten die de wereld totaal anders ziet dan ik. Hoewel ik denk dat jouw visie op dit forum niet uitzonderlijk is.

[gerard_m]

Welkom...!

Ik vermoed het op een paar punten met je eens te zijn en op de meeste punten niet, dus dat kan interessante gesprekken opleveren.

[Petra]

Hi!

Mijn interesse ligt voornamelijk bij het zoeken en in kaart brengen van vaak voorkomende menselijke gedragspatronen, ik heb een obsessie met de extremen van wij/zij-denken en ik heb een grote interesse in het wijdverspreide verhaal “Islaam”.


Ik wens elk mens ter wereld een gelukkig bestaan en ik hoop veel te mogen leren op dit forum.

Welkom ****

Interessant! Ik ben vooral bijzonder geïnteresseerd in 'de mens' en wat mensen al dan niet beweegt.
In extremen denken vind ik erg leuk, uitdagend en verhelderend. Van een potje met z'n allen langs de middenlijn neuzelen word ik nogal gaperig, tenzij ik een extreem t/o me heb, dan is het wel leuk.
Heb je die wij/zij obsessie altijd al gehad?
Of andere obsessies? Heb je vanuit je aard een obsessieve inslag of is dat ergens door getriggerd?

[doctorwho]

Welkom

Maar euh .....ik leef niet in het wild hoor zelfs het kamperen heeft plaatsgemaakt voor hedonistischer vakantiepret

[dbdb521]

Bedankt voor het warme welkom.

Daarom ben ik voorlopig alleen wat aan het meelezen geweest.

Meng je vooral in deze discussie. Ik ben heel benieuwd naar jouw zienswijze.

Ik vermoed het op een paar punten met je eens te zijn en op de meeste punten niet, dus dat kan interessante gesprekken opleveren.

Hoe meer we van mening verschillen, hoe meer ik van je kan leren.

In extremen denken vind ik erg leuk, uitdagend en verhelderend.

Ik ben geneigd altijd meteen de extremen op te zoeken zodat je al snel kunt zeggen: "Meer dan dit komt er niet bij kijken en alles wat er gebeurt, speelt zich af binnen deze grote lijnen." Het helpt mij het speelveld in kaart te brengen.

Heb je die wij/zij obsessie altijd al gehad? Of andere obsessies? Heb je vanuit je aard een obsessieve inslag of is dat ergens door getriggerd?

Ik heb een obsessief karakter. Daarmee bedoel ik dat ik mij ongezond lang kan vastbijten in één onderwerp. Mijn grootste interesses zijn wij/zij-denken, groepsdruk en de verhalen die mensen elkaar vertellen (zoals de "Islaam", "Boeddhisme", enz.)

Maar euh .....ik leef niet in het wild hoor zelfs het kamperen heeft plaatsgemaakt voor hedonistischer vakantiepret

Vogels bouwen nestjes in bomen, bevers bouwen dammen en mensen bouwen steden. Elke diersoort leeft in het wild en maakt op zijn eigen manier gebruik van de omgeving om zich heen.

[Petra]

Ik heb een obsessief karakter. Daarmee bedoel ik dat ik mij ongezond lang kan vastbijten in één onderwerp.

Ongezond lang volgens jezelf of volgens anderen?

[dbdb521]

Ik heb een obsessief karakter. Daarmee bedoel ik dat ik mij ongezond lang kan vastbijten in één onderwerp.

Ongezond lang volgens jezelf of volgens anderen?

Volgens mijzelf. Maandenlang de hele dag, 7 dagen per week met 1 onderwerp kunnen bezig zijn terwijl je je best doet om je te concentreren op je dagelijkse werkzaamheden. En als je 's nachts een keer wakker wordt, dan meteen verder gaan met denken over dat onderwerp.

[pallieter]

- Mensen zijn een onbelangrijke in het wild levende diersoort net zoals honden, vissen en vogels.
- Mensen vormen etnische groepen op basis van uiterlijke kenmerken en een gemeenschappelijke leefwijze.
- Mensen zijn niets meer dan hun lichaam en bijbehorend brein.
- Mensen zijn artificiële intelligentie opgebouwd uit atomen.
- Mensen hebben geen vrije wil. Ons gedrag is te verklaren door voorgeprogrammeerde gedragspatronen en zelf-lerende hersenen.
- Sterft het lichaam dan blijft er niets meer van ons over en zal het zijn alsof we nooit bestaan hebben.
- Er is geen reden enkele zinnige reden voor ons bestaan. Bestaan of niet-bestaan is even zinloos.

Welkom.

Ik kan je ten zeerste Sapiens: A Brief History of Humankind van Yuval Noah Harari aanraden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sapiens:_ ... _Humankind

En wat diepgaander natuurlijk ook Dirk Swaab.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dick_Swaab

Je mag van mij verwachten dat ik stop met wij/zij-denken, maar dan verwacht ik van jou precies hetzelfde. Verwacht je van mij dat ik stop, maar blijf jij zelf doorgaan: dan mag je het ook niet meer van mij verwachten. Laat de wereld dan maar veranderen in een vijandige wij/zij-wereld. En als je dan begint te klagen dat de wereld steeds vijandiger wordt, dan heb ik totaal geen medelijden met je, want dan draag je er zelf aan bij.

Volledig met akkoord. Zolang je natuurlijk open staat voor de mogelijk dat alle extremen wel eens compleet fout zouden kunnen zijn.

[dbdb521]

Ik kan je ten zeerste Sapiens: A Brief History of Humankind van Yuval Noah Harari aanraden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sapiens:_ ... _Humankind

Ik heb het boek gelezen. En ook deel 2 "Homo Deus". Ik heb de boeken met veel interesse en plezier gelezen.

Het enige kritiekpunt wat ik bij de schrijver heb, is dat hij in zijn boek "Homo Sapiens" zeer kritisch is tegen het Duitse Rijk van Hitler omdat het via de wet wilde bepalen wie wel of niet "Joods" is, terwijl hij totaal niet kritisch is tegen de Staat Israël die tegenwoordig ook bij wet probeert te bepalen wie wel of niet "Joods" is.

De Staat Israël overweegt tegenwoordig zelfs DNA-tests om te bepalen wie wel of niet "Joods" is. Terecht dat hij kritiek heeft op het Duitse Rijk die bij wet burgers in een hokje wilde plaatsen, want het is bespottelijk om dit te willen doen, maar wees dan wel consequent en bekritiseer dan ook de Staat Israël die nota bene nu zelf (!) via de wet probeert te bepalen wie wel of niet "Joods" is.

Ik kan me niet voorstellen dat een man met zijn interesses dit ontgaan is. Vooral omdat hij zelf in het territorium van de Staat Israël woont.

En wat diepgaander natuurlijk ook Dirk Swaab.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dick_Swaab

Ook dit boek heb ik met veel interesse gelezen.

En als je deze boeken gelezen hebt, ken je dan ook The Selfish Gene van Richard Dawkins? Als ik een boek "mijn bijbel" zou noemen, dan zou het dit boek zijn.

[Petra]

Ik heb een obsessief karakter. Daarmee bedoel ik dat ik mij ongezond lang kan vastbijten in één onderwerp.

Ongezond lang volgens jezelf of volgens anderen?

Volgens mijzelf. Maandenlang de hele dag, 7 dagen per week met 1 onderwerp kunnen bezig zijn terwijl je je best doet om je te concentreren op je dagelijkse werkzaamheden. En als je 's nachts een keer wakker wordt, dan meteen verder gaan met denken over dat onderwerp.

Hmmmm.
Ik kan me dat wel indenken. Maar ik heb ook van die periodes. Bv dat ik me een jaar op wiskunde gestort heb e.d. Alleen dan wel met een plan en een doel en ijkpunten. En dan noem ik het “passie”.

Ik ben dol op mensen met passie, van mijn part postzegeltjes, al is dat mijn ding niet.

Ongezond noem ik het pas als het je dagelijkse leven zodanig in de war schopt dat je je er zelf niet meer prettig bij voelt.
Vandaar mijn vraag.
Eet, drink, slaap, woon, werk, socialiseer, etc je nog naar eigen goeddunken... dan noem ik het niet ongezond.

[dbdb521]

Ongezond noem ik het pas als het je dagelijkse leven zodanig in de war schopt dat je je er zelf niet meer prettig bij voelt.
Vandaar mijn vraag.
Eet, drink, slaap, woon, werk, socialiseer, etc je nog naar eigen goeddunken... dan noem ik het niet ongezond.

Mooi verwoord. Ik sluit me daarbij aan.

[lost and not found yet!]

Welkom.

[heeck]

*****,

Extremen staan altijd tegenover iets, zodat ik je vaak zal navragen over dat waar je je tegenover ziet.
Dan die twee op de kaken van een bankschroef geplakt en heel rustig draaien.

Roeland