De helende kracht van muziek

[Petra]

Niet nieuw want deze gedachte bestaat al eeuwen. Wat wel nieuw is is het wetenschappelijke bewijs.


https://www.scientias.nl/met-muziek-ond ... an-mozart/

Er is steeds meer bewijs dat muziek een pijnstillend effect kan hebben tijdens operaties. Maar hoe werkt het? En waar moet je dan naar luisteren?

“Hoeveel weegt u zei u? En naar welke muziek luistert u het liefst? De anesthesioloog tuurt op zijn scherm. “Hmm, die is 120 beats per minuut. Heeft u niet iets met zestig of zeventig? Dat scheelt al snel zo’n 3 milligram etomidaat. En anders zou ik de pianosonate van Mozart in G majeur nemen, die doet het altijd goed”.

Nee, dit is geen scene uit een komedie of een sciencefictionfilm. En ze benadert de realiteit meer dan je denkt. Want op de operatietafel van professor Hans Jeekel ontkom je er niet aan. Bij Jeekel, hoogleraar chirurgie op het Erasmus MC, staat de muziek tijdens het opereren al zo lang aan als hij zich kan heugen. In eerste instantie gewoon omdat hij graag naar muziek luistert als hij aan het werk is. Totdat Jeekel zich op een dag afvroeg of die muziek misschien ook een effect had op zijn patiënten. “Ik had er wel eens wat over gelezen, maar in Nederland werd dit nog niet systematisch onderzocht.” Een jaar of vijf en vele studies later hebben Jeekel en zijn collega-onderzoekers sterke aanwijzingen voor een effect van muziek op de pijnbeleving van patiënten.

[heeck]

Niet nieuw want deze gedachte bestaat al eeuwen. Wat wel nieuw is is het wetenschappelijke bewijs.


https://www.scientias.nl/met-muziek-ond ... an-mozart/

Er is steeds meer bewijs dat muziek een pijnstillend effect kan hebben tijdens operaties. Maar hoe werkt het? En waar moet je dan naar luisteren?

knip. .. knip.

Zo Petra,

Great expectations!!

En welke medicijnen en behandelingen kunnen nu door welke muziek worden ver- of ondervangen?
En wat is er precies gelijk tussen de gedachte van eeuwen geleden en die welke bij dit bericht horen?

Wat eeuwen geleden werd gedacht is vanzelf al meer dan eens bekeken:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25725914
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2766288/

en dan zie je gelijk de eeuwenlange verleiding van het magische "genezen" die helder apart moet worden gehouden.


Roeland

[Mcmadtasty]

[Petra]

Zo Petra,

Great expectations!!

En welke medicijnen en behandelingen kunnen nu door welke muziek worden ver- of ondervangen?
En wat is er precies gelijk tussen de gedachte van eeuwen geleden en die welke bij dit bericht horen?

Wat eeuwen geleden werd gedacht is vanzelf al meer dan eens bekeken:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25725914
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2766288/

en dan zie je gelijk de eeuwenlange verleiding van het magische "genezen" die helder apart moet worden gehouden.

Roeland

Ik zie er een patroon in Roeland en wel deze:

The baby got hungry and exploded the word MMMm

Man o Man o Man o man, wat is er nou magischer dan de fabelachtige werking van muziek? Helemaal leuk aangezien ik in je in link weer een verband naar Damasio's feelings/emoties terugzie: (zie onder)
En dat is weer een leuk dwarsverband met mijn link. Waarin de ene stelt dat het juist om je lievelingsmuziek gaat en de ander om het aantal beats per minuut.

His classical textbook Music, Mind, and Brain, published in 1982, is the benchmark of excellence in the field. The limbic system, consisting of thalamus, hypothalamus, amygdala, hippocampus, mammary bodies, and fornix, all subcortical structures in the brain, comprise the “anatomy of emotions.” They are responsible for the autonomic or the vegetative functions, such as breathing, appetite, body temperature, and moods (e.g., anger, sorrow, love, hatred, violence, compassion, sadness). Music brings about the excitation of the limbic system with corresponding changes in neurotransmitters, such as catecholamine, indolamine, dopamine, endorphin, and the latest, neuron growth hormone.

[Maria]

Ik krijg hier hartkloppingen en hoofdpijn van.
Beetje teveel adrenaline?

[Maria]

Great expectations!!

Wat eeuwen geleden werd gedacht is vanzelf al meer dan eens bekeken:
............
en dan zie je gelijk de eeuwenlange verleiding van het magische "genezen" die helder apart moet worden gehouden.

Man o Man o Man o man, wat is er nou magischer dan de fabelachtige werking van muziek? Helemaal leuk aangezien ik in je in link weer een verband naar Damasio's feelings/emoties terugzie: (zie onder)
En dat is weer een leuk dwarsverband met mijn link.

Ik ook.
Maar minder dwarsverband en meer on topic, daar we het nu toch meer specifiek over muziek en geluid hebben en het effect ervan binnen de geneeskundige praktijk.

De zuivere klank van de tingsha's heeft invloed op de werking de gemoedstoestand.
....
Ze maken je geest wakker en roep rust in je lichaam en geest op met de vibratie van de tingsha-geluiden.
....
Er zijn veel technieken om een ruimte te zuiveren. De tingsha is daar een van. Wanneer de twee tingsha schalen elkaar raken, produceren ze een zuiver reinigend geluid dat lage vibratie-energie kan wissen of sommigen zeggen negatieve energie.

Dat laatste is toch ook mooi meegenomen in een operatie kamer.



Hier kun je ze gelijk kopen
https://www.yogini.nl/sfeerproducten/ge ... en/tingsha

[Mcmadtasty]

Ik krijg hier hartkloppingen en hoofdpijn van.
Beetje teveel adrenaline?

Maar niet bij een hartoperatie dus

[heeck]

Man o Man o Man o man, wat is er nou magischer dan de fabelachtige werking van muziek? Helemaal leuk aangezien ik in je in link weer een verband naar Damasio's feelings/emoties terugzie: (zie onder)
En dat is weer een leuk dwarsverband met mijn link. Waarin de ene stelt dat het juist om je lievelingsmuziek gaat en de ander om het aantal beats per minuut.

Natuurlijk, alles verbreien tot een universeel doorverbinden met alles wat er maar een woordje mee gemeen heeft is hartstikke leuk.
Hoeveel wissels kan je binnen twee zinnen nemen toch . .. .

Mijn vraag blijft:

En welke medicijnen en behandelingen kunnen nu door welke muziek worden ver- of ondervangen?
En wat is er precies gelijk tussen de gedachte van eeuwen geleden en die welke bij dit bericht horen?

Zonder antwoord is er voorlopig niets krachtig helends aan muziek met als extreem:
https://skepp.be/nl/apparatuur/silent-healing

Roeland

[Petra]

Man o Man o Man o man, wat is er nou magischer dan de fabelachtige werking van muziek? Helemaal leuk aangezien ik in je in link weer een verband naar Damasio's feelings/emoties terugzie: (zie onder)
En dat is weer een leuk dwarsverband met mijn link. Waarin de ene stelt dat het juist om je lievelingsmuziek gaat en de ander om het aantal beats per minuut.

Natuurlijk, alles verbreien tot een universeel doorverbinden met alles wat er maar een woordje mee gemeen heeft is hartstikke leuk.

Daarom vond ik Dickens ook zo geinig!

Mijn vraag blijft:

1A) En welke medicijnen en behandelingen kunnen nu door 1B) welke muziek worden ver- of ondervangen?
2) En wat is er precies gelijk tussen de gedachte van eeuwen geleden en die welke bij dit bericht horen?

Je stelt nogal wat vragen zeg. Als de grote geesten der wetenschappers er niet duidelijk over zijn hoe moet ik het met mijn simpele zielenverstand dan weten? Word ik nu geacht helende muziekspecialist te zijn? Je geeft me teveel eer hoor.

1A) Als je mijn link goed had gelezen dan had je kunnen zien dat de wetenschap i.i.g. heeft aangetoond dat muziek werkt bij pijnbestrijding en angst
1B) En ook dit stond in die link: "Waarin de ene stelt dat het juist om je lievelingsmuziek gaat en de ander om het aantal beats per minuut."

2) Die gedachte van eeuwen geleden werd toch prima beschreven in de links die jij plaatste; muziek kan een helende werking hebben.
In die links van jou werd er meer ingegaan op de achtergrond en het waarom (ritme bv.). In mijn link gaat het meer om het huidige onderzoek naar wat er precies werkt en om dat wetenschappelijk te kunnen aantonen.

Zonder antwoord is er voorlopig niets krachtig helends aan muziek met als extreem:
https://skepp.be/nl/apparatuur/silent-healing

Ik lees:

Je kan in vergelijking met Silent Healing zeker duurder, maar gelukkig ook goedkoper worden befoefeld.

Het kan altijd erreger (Sprak de rasoptimist )

[Petra]

Man o Man o Man o man, wat is er nou magischer dan de fabelachtige werking van muziek? Helemaal leuk aangezien ik in je in link weer een verband naar Damasio's feelings/emoties terugzie: (zie onder)
En dat is weer een leuk dwarsverband met mijn link.

Ik ook.
Maar minder dwarsverband en meer on topic, daar we het nu toch meer specifiek over muziek en geluid hebben en het effect ervan binnen de geneeskundige praktijk.

Denk jij dat je feelings/gevoelens/emoties off topic zijn binnen de geneeskundige praktijk?

Het IMO positieve nieuws is dat de geneeskundige praktijk goddank WEL de waarde van dit dwarsverband inziet.

Ook uit mijn link:

Muziek heeft een kalmerende werking die verband houdt met de aanwezigheid van cortisol, het lichaamseigen stresshormoon. En als we ergens van genieten maken we lichaamseigen geluksstoffen aan, zoals dopamine en endorfine, waarvan bekend is dat ze ook een pijnstillende werking kunnen hebben.

Bloedanalyses en brainscans
Inmiddels is er al wat bewijs verzameld voor deze ‘neurotransmitters-theorie’. Zoals door onderzoekers van de McGill Universiteit in Montreal, die in het bloed van patiënten die naar muziek luisterden naast de antistof immunoglobuline A, een stijging van de productie van afweercellen en een verlaging van de cortisolspiegels ontdekten. En uit onderzoek met MRI-scans bleek bij het luisteren naar muziek veel activiteit in de amygdala, het beloning- en strafcentrum in de hersenen en een onderdeel van het limbisch systeem. Hierin wordt vooral ons gevoelsleven geregeld en dus bepaald of we bang, verdrietig, opgewonden of blij zijn.

[Maria]

Helemaal leuk aangezien ik in je in link weer een verband naar Damasio's feelings/emoties terugzie: (zie onder)

Ik ook.

Denk jij dat je feelings/gevoelens/emoties off topic zijn binnen de geneeskundige praktijk?

Het IMO positieve nieuws is dat de geneeskundige praktijk goddank WEL de waarde van dit dwarsverband inziet.
.....

Even resumeren of ik je goed volg.
Dus jij leest hieruit, dat ik dat NIET inzie?

[heeck]

1A) Als je mijn link goed had gelezen dan had je kunnen zien dat de wetenschap i.i.g. heeft aangetoond dat muziek werkt bij pijnbestrijding en angst

Aan je conditie voldeed ik zeker. Vandaar mijn vraag!

Het al eeuwenlange bekende effect van muziek, compleet met analyses en toonladder-eigenschappen etc., tot en met geruststellend toepsreken, handopleggen, stemmenkeuze in reclamespotjes en musak in winkelcentra, noem maar op wordt nu ineens voorzien van de juichende totel
"Helende werking".

Vlag dekt de lading niet. Dat is alles.

Roeland

[Petra]

1A) Als je mijn link goed had gelezen dan had je kunnen zien dat de wetenschap i.i.g. heeft aangetoond dat muziek werkt bij pijnbestrijding en angst

Aan je conditie voldeed ik zeker. Vandaar mijn vraag!

Het al eeuwenlange bekende effect van muziek, compleet met analyses en toonladder-eigenschappen etc., tot en met geruststellend toepsreken, handopleggen, stemmenkeuze in reclamespotjes en musak in winkelcentra, noem maar op wordt nu ineens voorzien van de juichende totel
"Helende werking".

Vlag dekt de lading niet. Dat is alles.

Roeland

Zuurpruim
Waarom vraag je het dan aan mij...als je het zoveel beter weet?
Dat wat mij betreft de totel niet juichend genoeg kan zijn is een kwestie van smaak, maar ik ben dan ook een muzakliefhebster.

[Petra]

Even resumeren of ik je goed volg.
Dus jij leest hieruit, dat ik dat NIET inzie?

Wat fijn dat je nu probeert te resumeren, en op zo'n aardige manier ook. Ik doe mee.

Ik schrijf dat ik een leuke verband zie in een link over feelings/emoties. En dat dat een leuk dwarsverband is met mijn link over het onderzoek naar muziek in de geneeskunde en emoties/gevoelens.

Waarop jij schrijft: "Ik ook. Maar minder dwarsverband en meer on topic"
Waaruit ik opmaak dat je het wel leuk vindt, maar niet zo on topic. (dat dwarsverband tussen gevoel/emoties en geneeskunde en muziek).
Wat wilde je dán zeggen met: minder dwarsverband en meer on topic..."
Je vervolg is precies waar ik het over had met als enige verschil dat jij die emoties/gevoel niet benoemt. Vandaar mijn (in mijn ogen) logische gevolgtrekking dat jij dát minder on topic vond.

Helemaal leuk aangezien ik in je in link weer een verband naar Damasio's feelings/emoties terugzie: (zie onder)
En dat is weer een leuk dwarsverband met mijn link.

Ik ook.
Maar minder dwarsverband en meer on topic, daar we het nu toch meer specifiek over muziek en geluid hebben en het effect ervan binnen de geneeskundige praktijk.

P.S.
Nou mag je je van mij helemaal te buiten gaan met je klankschalen; als dat voor jou werkt ben ik de laatste die je tegenhoudt hoor.
Maar om dat nou meer on topic te noemen dan een link naar wetenschappelijk onderzoek is naar mijn smaak best wel weird.

[heeck]

Zuurpruim
Waarom vraag je het dan aan mij...als je het zoveel beter weet?
Dat wat mij betreft de totel niet juichend genoeg kan zijn is een kwestie van smaak, maar ik ben dan ook een muzakliefhebster.

Petra,

Jij hebt de titel bedacht, die mij vanwege mijn kwakzalverskennis uiteraard tot lezen brengt.
Omdat jouw aangeleverde teksten en aanhalingen het met de titel gesuggereerde antwoord niet bevatten vraag ik na.

Oprechte belangstelling zonder bijtend zuur *)

Roeland
*)
Losse associatie:
"Darwins Universal Acid"