Reli-respect bekrachtigd

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8235
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Reli-respect bekrachtigd

Bericht door heeck » 05 nov 2018 13:52

https://www.lorentzcenter.nl/lc/web/2018/988/extra2.pdf schreef: . . .
5. We dienen de onderscheiden rol van wetenschap en van religie (inclusief seculiere levensbeschouwingen) te respecteren: religieuze claims moeten niet boven gevestigde wetenschappelijke conclusies worden geplaatst; evenmin dienen de natuurwetenschappen gebruikt te worden om beweringen over metafysische aspecten van religies te doen;
6. In geval van botsingen of onenigheid is de beste oplossing het aangaan van een respectvolle dialoog;
7. We zullen waar mogelijk reageren op ongerechtvaardigde beweringen gemaakt in onze eigen discipline over andere disciplines en ons inzetten voor voortgaande respectvolle interacties.
Doet me heel erg aan NOMA van Jay Gould denken; klinkt oh zo reeel maar stapt te luchtigjes heen over allerlei geloofszaken die wel degelijk doordruppelen in het dagelijkse en waar juist een scherper grenzen trekken op zijn plaats is.
Denk bijvoorbeeld aan gebedsgenezingen in naam van Christus dat echt geen groter respect vereist dan water van Jomanda.
Respectvolle dialoog riekt dan toch sterk naar het telen van stinkende wonden.
https://geloofenwetenschap.nl/index.php/nieuws/item/938-leidse-verklaring-over-evolutie-en-religie-gepresenteerd schreef:Op 30 oktober is in Amsterdam de ‘Leidse Verklaring over evolutie en religie’ gepresenteerd, waarin ruim vijftig wetenschappers stellen dat geloof en wetenschap niet met elkaar in oorlog hoeven te zijn.

De verklaring is opgesteld naar aanleiding van een vijfdaagse workshop, eind augustus in Leiden, georganiseerd door evolutiebioloog Duur Aanen (Wageningen Universiteit) en theoloog Gijsbert van den Brink (Vrije Universiteit Amsterdam). Deelnemers uit een groot aantal verschillende vakgebieden, variërend van atheïsten via agnosten tot gelovigen uit verschillende religieuze tradities, luisterden naar lezingen over onder meer wetenschapsfilosofie, theologie, evolutiebiologie en onderwijs. Doel was meer begrip te kweken voor elkaars methodologie en conclusies. . .


Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1733
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Reli-respect bekrachtigd

Bericht door Doppelgänger » 05 nov 2018 14:02

Respectvol naar elkaar reageren lijkt me een prima uitgangspunt. Probleem is alleen dat religieuzen daarmee meestal bedoelen dat ze allerlei onzin mogen verkondigen zonder dat iemand mag zeggen dat ze uit hun nek kletsen. Ze verwarren onderbouwde kritiek met een gebrek aan respect. Als gelovigen niet op dit forum willen posten omdat ze de sfeer 'vijandig' of 'respectloos' vinden kan daar natuurlijk een kern van waarheid in zitten, maar ik heb de indruk dat ze vaak gewoon niet willen dat er tegen hun heilige huisjes wordt aangeschopt. Volgens hen gaat er van religie een zelf-evidente waarheid uit waaraan niet getornd mag worden. Zelfs hele milde kritiek is dan automatisch een gebrek aan respect.
"Strange new trend at the office. People putting names on food in the company fridge. Today I had a tuna sandwich named Kevin." - Some E-cards

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Reli-respect bekrachtigd

Bericht door Petra » 07 nov 2018 06:00

heeck schreef:
05 nov 2018 13:52
Doet me heel erg aan NOMA van Jay Gould denken; klinkt oh zo reeel maar stapt te luchtigjes heen over allerlei geloofszaken die wel degelijk doordruppelen in het dagelijkse en waar juist een scherper grenzen trekken op zijn plaats is.
Denk bijvoorbeeld aan gebedsgenezingen in naam van Christus dat echt geen groter respect vereist dan water van Jomanda.
Respectvolle dialoog riekt dan toch sterk naar het telen van stinkende wonden.
Je hebt helemaal gelijk.
Luchtigjes over geloofszaken heenstappen; hoe halen ze 't in het hoofd!
Jomanda watertjes en gebedsgenezingen zijn van een gelijke orde; maar dat wist ik al. Wat dat betreft helaas niets nieuws geleerd.
Sowieso een wat magere input aan leuke woorden voor jouw doen. Ik heb weinig met cijfertjes, maar balans opmaken lukt nog wel. :lol:

Ik proef in die artikelen wel wetenschappers met een charmeoffensief, meer begrip kweken enzo. Daar knapt de wereld toch meer van op dan wapentuig denk ik dan maar. Alle gelovigen te lijf gaan is nou toch ook niet hét antwoord, wat dat betreft slaan ze met "respectvolle interacties" toch best wat wapens uit handen.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1733
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Reli-respect bekrachtigd

Bericht door Doppelgänger » 07 nov 2018 09:01

Dit soort acties komen op mij nogal wanhopig over. Blijkbaar vindt men het erg belangrijk dat de termen 'religie' en 'wetenschap' in een adem genoemd worden, alsof dat de betreffende hersenspinselen legitimiteit verleent.
"Strange new trend at the office. People putting names on food in the company fridge. Today I had a tuna sandwich named Kevin." - Some E-cards

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8235
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Reli-respect bekrachtigd

Bericht door heeck » 07 nov 2018 09:06

Nog even een extra antidosis:
https://www.youtube.com/watch?v=6tu-nP1jiCc schreef:Science & Religion are NOT Compatible - Jerry Coyne
van een evolutie-top-expert.

Roeland

PS
Petra schreef:Ik heb weinig met cijfertjes, maar balans opmaken lukt nog wel.
Bij statistische waarheidsvindingen kan je niet buiten cijfers, en bij balans opmaken ook niet.
Toch besstaan is best mogelijk; dat blijkt!
R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6221
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Reli-respect bekrachtigd

Bericht door axxyanus » 07 nov 2018 09:34

Het probleem dat ik heb met die tekst is dat als je (5) en (6) naast elkaar zet het er hard op lijkt dat we verleid worden het volgend besluit te trekken:
  • Religieuze claims worden best naast de gevestigde wetenschappelijke conclusies geplaatst
En wat is volgens de auteurs van die tekst de rol van wetenschap en levensbeschouwingen? Hoe onderscheiden we metafysische aspecten van fantasie?

Wat maakt een dialoog respectvol?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8235
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Reli-respect bekrachtigd

Bericht door heeck » 07 nov 2018 10:07

axxyanus schreef:
07 nov 2018 09:34
Het probleem dat ik heb met die tekst is dat als je (5) en (6) naast elkaar zet het er hard op lijkt dat we verleid worden het volgend besluit te trekken:
  • Religieuze claims worden best naast de gevestigde wetenschappelijke conclusies geplaatst
En wat is volgens de auteurs van die tekst de rol van wetenschap en levensbeschouwingen? Hoe onderscheiden we metafysische aspecten van fantasie?

Wat maakt een dialoog respectvol?
Respect tussen leken is anders dan respect tussen wetenschappers en deze "Leidse Verklaring" probeert die twee weer te vermengen.
4. Wetenschappers, filosofen en religieuze gelovigen zijn het in het verleden soms oneens geweest over de evolutietheorie en zijn het dat soms nog steeds; deze meningsverschillen zijn echter noch inherent aan de evolutietheorie, noch aan religie per se;
5. We dienen de onderscheiden rol van wetenschap en van religie (inclusief seculiere levensbeschouwingen) te respecteren: religieuze claims moeten niet boven gevestigde wetenschappelijke conclusies worden geplaatst; evenmin dienen de natuurwetenschappen gebruikt te worden om beweringen over metafysische aspecten van religies te doen;
Weggelaten is het onmiskenbare feit dat religieuze overtuigingen vaak gepaard gaan met een "onvermurwbaar geloven in . . . . . " en precies daar zit hem de crux.
Toespitsen op de evolutietheorie is een lokaas dat verhult dat het over de constante, erosie van de "gods of the gaps" gaat.
Wetenschap functioneert niet op de manier van religieus voor waar aanemen en daarom zijn die twee al in werkingsprincipe onverenigbaar en als het dan aankomt op uitspraken over deze wereld dan zijn de rapen makkelijk gaar, want respectvolle omgang met iemand die vindt dat op een juiste manier geloven (alle) ziektes en kwalen kan voorkomen gaat mij te ver en als je beseft dat de vroeg-perzische beschaving al meer dan 6000 jaar geleden bestond dan is respect voor jonge-aarde-creationisten ongeloofwaardig.

Evenzo het op deze wereld projecteren van waarheidsuitspraken uit heilige geschriften, dat per saldo slecht verenigbaar is met democratische wensen omdat enerzijds eigen verantwoordelijkheden worden afgeschoven op de betreffende god en/of schepper en anderzijds de menselijke wetten ondergeschikt worden geacht aan de "eeuwige".

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8235
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Respect bekrachtigd

Bericht door heeck » 08 nov 2018 09:11

Petra, het is nu mooi geweest. Geen PB aan mij als daar geen reden voor is.
Ik zet ze voortaan alle openbaaar.
heeck schreef:
07 nov 2018 09:06
. . . . . .
PS
Petra schreef:Ik heb weinig met cijfertjes, maar balans opmaken lukt nog wel.
Bij statistische waarheidsvindingen kan je niet buiten cijfers, en bij balans opmaken ook niet.
Toch bestaan is best mogelijk; dat blijkt!
R.
Petra reageerde per PB schreef: Ik mag dan het cijfer gebeuren niet goed genoeg snappen maar smakeloos platvloers herken ik jammer genoeg wel.

Waarom in PB?
Ik wilde eigenlijk helemaal niet meer reageren want zelfs het quoten valt me niet fijn, maar toch, kan het niet laten. Te fatsoenlijk misschien.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Respect bekrachtigd

Bericht door Petra » 08 nov 2018 23:06

heeck schreef:
08 nov 2018 09:11
Petra, het is nu mooi geweest. Geen PB aan mij als daar geen reden voor is.
Ik zet ze voortaan alle openbaaar.
Geen reden toe 8*)
Had ik je verkeerd begrepen... hèèè Roeland, wat vervelend toch.
Ach ja, spelfoutjes, tiepfoutjes, zoekfoutjes, snapfoutjes; misvattingen zijn nu eenmaal all in the game.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Respect bekrachtigd

Bericht door Petra » 10 nov 2018 04:48

Ik krijg soms het gevoel dat die Forumregels voor slecht enkelen geldig worden geacht. Waarbij moi kennelijk tot die enkelen behoorde en behoort, tenminste.. als de grijze balkjes en rooie lettertjes mijn kant op wijzen dan hè.
Gelukkig blijf ik er vrolijk bij, helemaal gezien de topictitel is het schuddebuiken :lol:
heeck schreef:
08 nov 2018 09:11
Geen PB aan mij als daar geen reden voor is.
Ik zet ze voortaan alle openbaaar.

viewtopic.php?f=26&t=15426#p487707
E4 :: Als u op iemand expliciet kritiek wil uiten, dan kunt u zich tot deze persoon via een PB wenden.
E 4:: De inhoud van deze PB's mag nooit gedeeld worden op het forum zelf.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8235
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Reli-respect bekrachtigd

Bericht door heeck » 10 nov 2018 12:42

Petra,

Ik voerde uitdrukkelijk een punt dat gewoon in de openbare discussie paste en daarom niet tussen de PrivéBericht-coulissen hoefde te worden getrokken.
Verder zal ik al je PB-s openbaar blijven plaatsen zodat iedereen kan checken wat voor soort opmerkingen je aan de openbare discussie wil onttrekken.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Reli-respect bekrachtigd

Bericht door Petra » 11 nov 2018 01:29

heeck schreef:
10 nov 2018 12:42
Petra,

Ik voerde uitdrukkelijk een punt dat gewoon in de openbare discussie paste en daarom niet tussen de PrivéBericht-coulissen hoefde te worden getrokken.
Verder zal ik al je PB-s openbaar blijven plaatsen zodat iedereen kan checken wat voor soort opmerkingen je aan de openbare discussie wil onttrekken.

Roeland
Sja, ik heb die forumregels niet bedacht, maar dat het bij persoonlijke kritiek wel zo netjes is om dat per PB te doen valt IMO gewoon onder goed fatsoen.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Reli-respect bekrachtigd

Bericht door Petra » 11 nov 2018 03:48

@Roeland
Overigens.. óók dit had ik je in PB gestuurd:
Misverstanden liggen nu eenmaal op de loer als je met puzzels, verwijzingen, puns en dubbele betekenissen e.d. speelt.
Echte boosheid/onmin vind ik niet prettig. Het is een kunst om het leuk leuk leuk te houden.

Zoals ik recent schreef; platvloers vind ik smakeloos.
Een uitlegje in PB kan dan veel oplossen; dat iets een typefout of een abusievelijke verwijzing betrof o.i.d.
IMO houdt dat het wel zo prettig in de openbare discussie, en voor onszelf.

Er is een groot verschil tussen vermakelijk en geruzie. Wordt het geruzie dan kunnen we er beter tijdig mee nokken.
Want dit.. klinkt niet best. Het kan zomaar een verkeerde indruk wekken. Jammer want de enige keren dát ik je gePB't heb was dat juist om het leuk te houden en misverstanden uit de weg te ruimen.
heeck schreef:
10 nov 2018 12:42
... zodat iedereen kan checken wat voor soort opmerkingen je aan de openbare discussie wil onttrekken.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8235
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Reli-respect bekrachtigd

Bericht door heeck » 11 nov 2018 09:50

Petra,

Ik zit op een discussieforum; niet op een zeurklub.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Reli-respect bekrachtigd

Bericht door Petra » 12 nov 2018 01:56

heeck schreef:
11 nov 2018 09:50
Petra,

Ik zit op een discussieforum; niet op een zeurklub.

Roeland
Jammer! Zeurklub wordt nogal 's onderschat. Luchtigjes grenzen trekken ook. :lol:
https://vanabbemuseum.nl/programma/prog ... r-stokker/

Wat nou zo leuk is...
Toen ik bij de gemeente werkte zijn we verhuisd naar een ander pand, had mijn afd. van die grote saaie muren.
Vroegen ze of ik een enorme muurschildering wilde maken.
Heb ik gedaan, een Picasso. Toen er jaren later gewit moest worden werd ze netjes afgeplakt.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Plaats reactie