Geloven in Nederland verdwijnt

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Geloven in Nederland verdwijnt

Bericht door PietV. »

Gershom schreef: Dat lijkt wel op goed nieuws, maar ik weet niet of ik er blij van wordt. Een van de meest doeltreffende manieren om als atheïst te eindigen is een afgeronde studie theologie.
Degenen die de dans ontsnappen laten zich vaak gelden als onverbeterlijke sprookjesgelovers en dito vertellers. Ze hebben geleerd om op universitair niveau zaken te rationaliseren maar gebruiken dit om irrationele denkbeelden te vrijwaren van scepsis. Dus niet om ze door te prikken.
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Geloven in Nederland verdwijnt

Bericht door Fish »

Ook Klaas Dijkhoff heeft zich 'uitgeschreven'.
Geachte heer Eijk,
vooruit: Monseigneur,

Afgelopen weekend las ik een interview met u waarin u mij expliciet noemde. Nu zou ik dat als een (veel te grote) eer kunnen opvatten aangezien u in het interview verder enkel Jezus, Maria, God, de Paus en Darwin bij naam noemt. Wat u echter aan mijn naam toevoegde is even negatief als onjuist.

U zei: “Dat vind ik gewoon kleinzielig. Klaas Dijkhoff van de VVD zei laatst op een partijcongres: we kunnen de kerken niet verbieden, maar het is goed dat ze geleerd hebben een toontje lager te zingen. Waar een hyperindividualist als Dijkhoff het niet over heeft, is dat kerken een sociale functie hebben.”

Ten eerste, wat ik zei was: “Het is prima dat er kerken zijn in Nederland, begrijp me niet verkeerd, dat zou ik niet willen verbieden.” Mij lijkt het verschil tussen ‘niet kunnen verbieden’ en ‘niet willen verbieden’ in deze context wezenlijk, maar soit, dat u als geestelijke zaken niet zo letterlijk neemt beschouw ik maar als vooruitgang.

Wat me meer raakte is dat uit uw woorden wel blijkt dat u mij niet kent. Los van het feit dat u hyperindividualist niet lijkt te gebruiken als een analytische kwalificatie, maar als een scheldwoord, is het op mij niet van toepassing.
Ik leef mijn leven met en voor anderen.
Alleen in en door mijn omgang met anderen heeft mijn leven zin. Waarbij in mijn geval de liefde voor mijn naasten zelfs geen concurrentie kent in de liefde voor een God.

Voor het overige heb ik het interview met een gevoel van meewarigheid gelezen. In niets herkende ik de positieve waarden die leden van uw kerk in het verleden op mij hebben overgebracht.
Van mijn doop door mijn oudoom Heerom, via de communie in de parochie in het Eindhovense Tongelre en het Vormsel bij Bisschop Bär tot de inspirerende gesprekken met mijn favoriete geestelijke, een katholiek aalmoezenier op een paarse Harley.
Ja, zelfs in de poëtische zelfverzonnen kreten van de Eindhovense straatprediker Nol kon ik alleen maar liefde ontwaren.
In tegenstelling tot de afkeer, de bitterheid en de trappen na zonder zelfreflectie die ik in uw woorden proef.
Verdiept u zich voordat u oordeelt, zou ik zeggen. Ware het niet dat ik de hoop daarop al tijden heb opgegeven.

U en uw kerk, die eens de mijne was, heeft zich de afgelopen decennia gespecialiseerd in het verjagen van veel goed, liefhebbend en sociaal volk.

U verwijt mij geen oog te hebben voor het goede van de kerk.
De sociale verbanden, het pastorale werk.
Dat verwijt ontvang ik met ironie.
Ik erken die waarde en het goede werk. Ik wil u er alleen wel op wijzen dat waar uw kerken leeg zijn, het sociale in de samenleving is gebleven.
Dat de mensen, die vroeger in naam van uw kerk liefdevol voor anderen klaar stonden, dat nog steeds staan.
Alleen steeds minder in naam van uw kerk.
Dat u deze lieve mensen zelf vakkundig uw kerk uitgejaagd heeft.

In het interview zegt u “de kerk wordt niet gesloten door mensen die nog komen of door mij, maar door degenen die wegblijven en niet meer bijdragen.”
Een weinig wervend signaal, maar wellicht heeft het u opgelucht. Het geeft wel blijk van een betreurenswaardig gebrek aan zelfreflectie. Waarom zouden die mensen toch niet meer komen? Heeft dat wellicht te maken met uw opstelling?
Heeft u er ooit aan gedacht dat die lieve mensen er meer behoefte aan hadden dat u de noden van de levende mensen had gesteld boven de letterlijkheid van dode woorden?
Dat het weinig wervend is als een enthousiaste priesters die koekjes geeft aan kinderen die nog geen communie hebben gedaan, teruggefloten wordt van hogerhand?
Als priesters die geliefd zijn in hun parochie ineens worden vervangen door vreemden omdat die strenger in de leer zijn?
Dat mensen meer behoefte hebben aan een kerk die genade en liefde vooropstelt?
Dat uw kerk zelfs nog onze kerk had kunnen zijn als u liefdevoller was omgegaan met uw gewezen parochianen.



Dat het mensen wegjaagt als lief zijn niet genoeg is voor u, maar men ook nog de aardse regels van de kerk moet volgen?
Dat het mensen verjaagt als lief zijn zelfs begrensd is door u als het liefde tussen man en man of vrouw en vrouw betreft?
Dat het mensen verjaagt als lief zijn tot zelfhaat moet leiden wanneer de liefde ongehuwd bedreven wordt?

En toch zijn velen die uw kerk hebben verlaten nog niet officieel uitgeschreven, hoewel uit uw woorden blijkt dat u ze al heeft afgeschreven. Ook ik heb die laatste stap nooit gezet. Uit sentiment. Uit weemoed naar de momenten die eigenlijk niets te maken hadden met de bijbel of de kerk als organisatie, maar alles met liefde en gedeelde rituelen. Rooms ben ik allang niet meer, maar Brabants katholiek voel ik me wel. Daar heb je ook eigenlijk geen god voor nodig, maar wel liefde. En als we die liefde dan God noemen, dan is dat prima.

Maar dat is natuurlijk mezelf voor de gek houden. Dat blijkt wel weer uit uw woorden. Ik wil daarom deze brief aan u afsluiten met een welgemeende dankbetuiging. U heeft het irrationele verzet tegen me officieel uitschrijven gebroken. Geeft u mij gerust de schuld van een gesloten kerk, ik zal definitief niet terugkeren. Ik kies voor de liefde en de mensen in plaats van de beperkingen en de kerk. In de naam van de moeder, de dochter en de heilige liefde.
Amen.

Groet,
Klaas Henricus Dominicus Maria Dijkhoff
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6141
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Geloven in Nederland verdwijnt

Bericht door Petra »

Prachtige brief!

Nou las ik dit stukje en vroeg me af wat lief zijn dan precies is.
Dat het mensen wegjaagt als lief zijn niet genoeg is voor u, maar men ook nog de aardse regels van de kerk moet volgen?
Dat het mensen verjaagt als lief zijn zelfs begrensd is door u als het liefde tussen man en man of vrouw en vrouw betreft?
Dat het mensen verjaagt als lief zijn tot zelfhaat moet leiden wanneer de liefde ongehuwd bedreven wordt?

Leuke vraag toch?
Lieve vraag ook, of niet?

Is lief iets wat je bent?
Of wat je doet?
Of wat je lijkt?
Of wat je probeert te doen of te lijken?

Wanneer vinden we iemand lief?

Meestal hoor je “wat ben jij lief zeg!” als je iets liefs voor iemand doet.
Dus hoe zit dat dan?
Deed je dan lief voor jezelf of voor die ander?
En als je dan lief doet, bén je het dan ook? Altijd?

Ik denk dus dat je vooral lief gevonden of genoemd wordt als je iets liefs voor een ander doet.
Niet als je lief voor jezelf doet, dat wordt dan weer minder gewaardeerd. Dan moet je namelijk vaak, “nee” zeggen. Of “rot op”.
Of ehh.. “ga lekker je eigen boontjes doppen”. Of zoiets. Je kunt dat natuurlijk ook heel vriendelijk zeggen. Met een klein leugentje erbij en een geveinsd spijtig stemmetje; “sorry, zou graag willen maar heb geen tijd”. Dat klinkt alweer een stuk liever.

Lief doen voor een ander dus, dan BEN je lief, wordt er gezegd.
Maar BEN je dat dan echt?
Of ben je pas echt lief als je lief voor jezelf bent?
Wanneer BEN je nou liever?
Hoe zit dat dan als je moet kiezen tussen lief doen voor jezelf of lief doen voor een ander? Ben je dan wel of niet lief?

Waarom hechten we eigenlijk zoveel waarde aan al die lievigheid?
Is er verschil? Worden vrouwen geacht liever te doen of te lijken dan mannen?
Is lief doen een opgelegde eis?
Hoe lief is dát dan?
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned
Berjan
Bevlogen
Berichten: 1610
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Geloven in Nederland verdwijnt

Bericht door Berjan »

Fish schreef: 19 sep 2018 12:59 Ook Klaas Dijkhoff heeft zich 'uitgeschreven'.
Klaas Henricus Dominicus Maria Dijkhoff
Normaal vind ik Klaas Henricus een fijne man en ook grappig, zoals hij bijvoorbeeld op de ophef rond Kuzu en Wilder reageerde met "de kijkwijzer mag weer naar "voor alle leeftijden".
Maar hier slaat hij de plank volkomen mis. Geloof is een persoonlijke zaak, en hoef je dus niet zo openbaar te maken. We hebben toch scheiding van kerk en staat? Waarom zet hij dan een open brief op een site van een politieke partij?
Maar goed, als je steeds bij inauguratie van nieuwe leden hoort "zo helpe mij God Almachtig" is die scheiding van kerk en staat misschien wel een illusie?
Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2026
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Geloven in Nederland verdwijnt

Bericht door Storm »

Klaas Dijkhoff was gepikeerd omdat die hork van een kardinaal Eijk schreef wat hij over hem dacht. Maar ze gaan praten met elkaar en ik vermoed dat dat niet in het nieuws komt, of ben ik te naïef.
Ja in Nederland wordt geloven minder, verdwijnen dat zie ik voorlopig niet. In Zuid-Amerika is dat zeker -wat het de rooms-katholieke kerk betreft- nog totaal niet aan de orde.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Geloven in Nederland verdwijnt

Bericht door Fenomeen »

PR PR.

Is eigen aan VVD-ers, die kunnen drama queen gedrag gaan vertonen als ze er slecht voorstaan in de peilingen.
Eén kerkelijk gelovige minder zullen we maar zeggen.
De RKK heeft helemaal geen bad PR nodig, daar zorgen ze zelf wel voor. :)
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Plaats reactie