'Islamitische docente hoeft geen hand te geven'

[balou]

Samante schreef;

Maken joodse mensen niet al sinds de 14e of 15e eeuw deel uit van de maatschappij?
Ik zou in het privédomein veel rekening kunnen houden met ook moslims als zij dat op hun beurt ook met mij doen. Met enkele moslims ben ik bevriend en is er wederzijds respect.

Hoe lang of hoe kort men in een land ook verblijft, godsdienstige gebruiken verander je niet.
Nu is meneer gassan een voorbeeld dat je niet zo vaak zult aantreffen in nederland, maar in Antwerpen is die kans wel wat groter.

Eigenlijk heb ik dit voorbeeld bedacht om wat meer nuancering aan te brengen in de gedachten van mensen die zeggen onder geen enkele voorwaarde te accepteren dat hun kostbare cultuurgoed afbrokkeld. En geen enkele concessie willen doen aan godsdienstige gewoonten en gebruiken die andere volkeren nu eenmaal hebben.
Die situatie, en bijbehorende stoere taal wordt plotseling anders wanneer men zich een positie kan voorstellen waarbij men afhankelijk is van iemand die deze voor ons vreemde omgangsvormen wenst te handhaven.

[Samante]

Eigenlijk heb ik dit voorbeeld bedacht om wat meer nuancering aan te brengen in de gedachten van mensen die zeggen onder geen enkele voorwaarde te accepteren dat hun kostbare cultuurgoed afbrokkeld. En geen enkele concessie willen doen aan godsdienstige gewoonten en gebruiken die andere volkeren nu eenmaal hebben.

Ik wil best concessies doen, maar ik zal daarin niet de enige moeten zijn. Laten de moslims en moslima's in dit land eerst maar eens homoseksuelen respecteren. Tegen het homofobe gedrag van veel moslims en moslima's hoor je vanuit de moslimgemeenschap nooit iets. En net als Kitty zie ik de islam als een bedreiging in het algemeen. Die enkele vrienden van me zijn duidelijke uitzonderingen.

Die situatie, en bijbehorende stoere taal wordt plotseling anders wanneer men zich een positie kan voorstellen waarbij men afhankelijk is van iemand die deze voor ons vreemde omgangsvormen wenst te handhaven.

Dat gaat misschien voor sommigen op, voor mij niet.

[Kitty]

Die situatie, en bijbehorende stoere taal wordt plotseling anders wanneer men zich een positie kan voorstellen waarbij men afhankelijk is van iemand die deze voor ons vreemde omgangsvormen wenst te handhaven.

Dat geldt voor mij ook zeker niet, hierin moet je niet generaliseren. Niet alles voor je positie hoor, zeker niet. Principes hoeven niet zomaar omgegooid te worden als je er zelf beter van kan worden hoor. En dat zou ik dus echt niet doen ook. Verder zou ik niet gaan werken in een bedrijf waar moslims te scepter zwaaien al bieden ze me het dubbele. Ik heb juist gruwelijk de pest aan mensen die op een hypocriete manier ineens tegen hun principes ingaan ter eigen belang.

[cymric]

Stel je het tijdstip vast op een vrijdagavond?

Ik zou er niet eens bij hebben stilgestaan totdat hij mij eraan had herinnerd dat hij joods is en dus de vrijdag als heilige dag ziet.

Informeer je wat de lievelingsgerechten van meneer Gassan zijn?

Nee. Ik kook enigzins speciaal (vanzelfsprekend), maar hij heeft 't maar te vreten. Ik zou wel vragen of er dingen zijn die hij absoluut niet lust of wil, want:

Koop je koosher voedsel?

Ik zou het hem van te voren vragen. Want als hij écht orthodox is, heeft hij dus ook dubbel kookgerei, en mag ik hem niet eens wat voorschotelen omdat mijn kookwaren zijn besmet met onrein varken en zuivelprodukten (zie hier). Je casus hangt nogal af van de mate van orthodoxie van meneer Gassan.

Of geef je hem boerenkool met worst omdat dit een Nationaal gerecht is?

De boerenkool zou uitstekend kunnen, met worst voor mij, en een overheerlijk tahoe- of kikkerwerwtengerecht voor hem. Ik zie werkelijk geen enkele reden om daar moeilijk over te doen. Hij heeft zijn gebruiken, ik de mijne. Als hij daar prijs op stelt, respecteer ik de zijne, maar aan de andere kant vraag ik dan ook respect voor de mijne. Het moet geen eenzijdige business worden

En meneer Gassan begroet jouw vrouw met een charmante hoofdknik, maar geeft haar geen hand. Gooi je hem het huis uit met de uitroep dat hij zijn luizenbaantje in zijn haar kan smeren?

Oh, 't is dus een chassidist. Dan eigenlijk wel, ja. Of liever gezegd, mijn vrouw zou na het diner stilletjes hebben gevraagd hoe het mogelijk is dat ik voor zo'n steil figuur werk. Als alternatief zou ik haar hebben kunnen coachen in het gebruik van het groeten onder deze figuren---voor een enkele keer is dat niet erg.

Maar dan weer terug naar de handenweigerende moslima: die verkeert niet in de speciale situatie van een belangrijk zakendiner, die verkeert in de situatie van lesgeefster en voorbeeld voor een groot aantal opgefokte pubers die later in de nederlandse maatschappij moeten gaan functioneren. Handen schudden, dus.

[Sararje]

Inderdaad. Meneer Gassan/Cohen/Levi heeft in principe in Balou's voorbeeld geen voorbeeldige functie voor opgroeiende jeugd. Dat heeft een leraar vind ik wel. In die zin vind ik dat zij behalve educatieve taken, ook de pedagogische en maatschappelijke taak heeft te onderwijzen wat gewenst is in de NLse samenleving. Aangezien de fatsoensnorm is dat men elkaar een hand geeft, behoort ze dat ook te doceren. Dat heeft niets met eventuele afkeer of invloed van Islam in NL te maken, maar wel met dat je je normen en waarden aanpast aan het land waar je verblijft. Als ik in Japan ga lesgeven en de traditionele begroeting tussen leraar en leerling zou een knipoog zijn, en ik zou moeten lesgeven, dan zou ik evengoed mijn leerlingen met een knipoog begroeten.

[MOODY BLUE]

Inderdaad. Meneer Gassan/Cohen/Levi heeft in principe in Balou's voorbeeld geen voorbeeldige functie voor opgroeiende jeugd. Dat heeft een leraar vind ik wel. In die zin vind ik dat zij behalve educatieve taken, ook de pedagogische en maatschappelijke taak heeft te onderwijzen wat gewenst is in de NLse samenleving. Aangezien de fatsoensnorm is dat men elkaar een hand geeft, behoort ze dat ook te doceren. Dat heeft niets met eventuele afkeer of invloed van Islam in NL te maken, maar wel met dat je je normen en waarden aanpast aan het land waar je verblijft. Als ik in Japan ga lesgeven en de traditionele begroeting tussen leraar en leerling zou een knipoog zijn, en ik zou moeten lesgeven, dan zou ik evengoed mijn leerlingen met een knipoog begroeten.

Heel juist Sararje!!

[Sararje]

Maken joodse mensen niet al sinds de 14e of 15e eeuw deel uit van de maatschappij?

Zijn aanwezig minimaal vanaf de 13e eeuw:
http://www.israel-palestina.info/module ... cle&sid=84

[collegavanerik]

Culturen doen er zeker toe, wie zijn allochtonen om de Nederlandse cultuur weg te gooien en blind die van hun zelf te volgen? Ik ben er zeker niet op tegen dat jij als moslima mannen niet in de ogen wil kijken en geen hand wil geven, maar dan moet je wel weten dat ik jou niet als volwaardig gespreks partner zal zien, niet alleen in een zakelijke relatie.

knip

Maar kunnen twee culturen niet in één werkplek? Nee, niet als een van de partijen moedwillig de heersende protocollen negeert. Wij schudden handen om mensen gerust te stellen, we zeggen non-verbaal 'Kom maar dichtbij, ik ben ongevaarlijk'. Deze gebruiken maakt het makkelijk om te communiceren, het neemt angst en onzekerheid weg.

Inderdaad, het is die fundamentalistische moslima die op een zwarte school haar fundamentalisme staat te promoten, er zijn nog meer moslimleraren en -leerlingen op die school hoor. Juist op een zwarte school moet deze uitwas met klem bestreden worden omdat deze mevrouw al gauw als "martelares van het westen" gebombardeerd zal worden door de leerlingen die een excuus zoeken om net zo fundamentalistisch hun medeleerlingen te gaan bejegenen.

[doctorwho]

collegavanerik schreef

Inderdaad, het is die fundamentalistische moslima die op een zwarte school haar fundamentalisme staat te promoten, er zijn nog meer moslimleraren en -leerlingen op die school hoor. Juist op een zwarte school moet deze uitwas met klem bestreden worden omdat deze mevrouw al gauw als "martelares van het westen" gebombardeerd zal worden door de leerlingen die een excuus zoeken om net zo fundamentalistisch hun medeleerlingen te gaan bejegenen.

Volledig mee eens het is toch al beangstigend om te zien wat de groep leerlingen waarbij zij voor de klas staat als wereldbeeld heeft. Het handen schudden an sich daar til ik niet zo zwaar aan maar ik ben bang dat wij ons hiermee op een glijdende schaal gaan begeven en den wat hiernaa? Toch volledige lichaamsbedekking in openbare functies? Overigens typerend dat de lerares waar het hier om gaat na de zomervakantie tot haar standpuntswijziging is gekomen. Streng toegesproken in het land van herkomst?

[chromis]

Er is nieuws betreffende dit onderwerp: http://frontpage.fok.nl/nieuws/70230

Verdonk: Commissie Gelijke Behandeling afschaffen
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: donderdag 9 november 2006 @ 01:08
Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) vindt dat overwogen moet worden de Commissie Gelijke Behandeling af te schaffen. De nummer 2 op de kandidatenlijst van de VVD zei dat woensdag in het programma Nederland Kiest.

Verdonk heeft zich zeer gestoord aan een recente uitspraak van de commissie. Die bepaalde dat een VMBO-school niet van een islamitische docente mag eisen dat ze mannen een hand geeft.

Verdonk noemde dat ''te gek voor woorden''. Volgens haar is de Commissie Gelijke Behandeling opgericht om het mogelijk te maken dat niet alle conflicten tussen burgers aan de rechter voorgelegd hoeven te worden. Verdonk vindt dat de commissie met haar uitspraak over de VMBO-docente te ver is gegaan, omdat die niet bevorderlijk is voor de integratie.

..en dat "vlak" voor de verkiezingen.

[Sararje]

Zelfde cathegorie luchtballon als godsdienstlessen van Bak ellende.

[Devious]

Als ik in Japan ga lesgeven en de traditionele begroeting tussen leraar en leerling zou een knipoog zijn, en ik zou moeten lesgeven, dan zou ik evengoed mijn leerlingen met een knipoog begroeten.

Ik weet een prima oplossing voor die dame. Als ze een latexhandschoentje aandoet, kan ze mannen prima een hand geven, zonder die mannen werkelijk aan te raken, zodat zij hen niet kan 'verontreinigen'.

Grtz...

[cherub]

Als ik in Japan ga lesgeven en de traditionele begroeting tussen leraar en leerling zou een knipoog zijn, en ik zou moeten lesgeven, dan zou ik evengoed mijn leerlingen met een knipoog begroeten.

Ik weet een prima oplossing voor die dame. Als ze een latexhandschoentje aandoet, kan ze mannen prima een hand geven, zonder die mannen werkelijk aan te raken, zodat zij hen niet kan 'verontreinigen'.

Grtz...

Misschien kan ze kopjes geven !

[cymric]

Ik weet een prima oplossing voor die dame. Als ze een latexhandschoentje aandoet, kan ze mannen prima een hand geven, zonder die mannen werkelijk aan te raken, zodat zij hen niet kan 'verontreinigen'.

Het is nog veel eenvoudiger. Allah kan toch alles? Dan zorgt hij voor een laagje onzichtbare goddelijkheid tussen haar hand en de man voor wie ze Zóóóóóóóóóóveel Respect heeft. Zo kan ze toch handen schudden zonder de man fysiek aan te raken. En het gevoel van aanraking? Illusie. Reflex. Met een beetje oefening kan ze de beelden van XXX-hardcore sexuele uitspattingen met de man die ze nu niet aanraakt ook wel onderdrukken en bewaren voor haar lieve moslimman. Die zal haar met plezier afranselen voor deze schandelijke perversiteiten.

[cherub]

Het is nog veel eenvoudiger. Allah kan toch alles? Dan zorgt hij voor een laagje onzichtbare goddelijkheid tussen haar hand en de man voor wie ze Zóóóóóóóóóóveel Respect heeft. Zo kan ze toch handen schudden zonder de man fysiek aan te raken. En het gevoel van aanraking? Illusie. Reflex. Met een beetje oefening kan ze de beelden van XXX-hardcore sexuele uitspattingen met de man die ze nu niet aanraakt ook wel onderdrukken en bewaren voor haar lieve moslimman. Die zal haar met plezier afranselen voor deze schandelijke perversiteiten.

eigenlijk best wel opwindend, geen handen geven, gelijk de zak waar men zich in bevindt.

misschien moet ze gewoon de zak krijgen, om een handje te geven.