Jongerenpastoraat Nederland

Opvallende zaken, schokkende gebeurtenissen, bizarre verhalen enz. Valt je iets op in de media zet deze artikelen dan hier!!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8092
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door heeck » 19 mar 2017 15:26

Kasper,

Waar blijft je antwoord?????

Op jouw eigen verzoek had ik mijn nu 5 dagen openstaande vraag voor je teruggezocht!

Roeland
heeck schreef:Kasper,

Mijn vraag van >heeck » di maart 14, 2017 10:06 am < naar jouw lijstje staat op:
https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 15#p520153" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Wim_1946
Forum fan
Berichten: 244
Lid geworden op: 22 nov 2015 16:28

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door Wim_1946 » 19 mar 2017 16:43

heeck schreef:Kasper,
Waar blijft je antwoord?????
Op jouw eigen verzoek had ik mijn nu 5 dagen openstaande vraag voor je teruggezocht!
Roeland
Kasper geeft liever een antwoord over de evolutietheorie, waarbij hij poogt een puntje te scoren door te stellen dat hij nooit heeft gezegd dat hij de zes daagse creatie omarmt. Dat heeft hij ook niet, maar impliciet wel, zoals hiervoor door Maria is betoogd.
De wat lastige vragen zoals die van jou en die van mij (over de transcendente god die hij zelf aandraagt en waardoor we niets kunnen weten over zo'n eventuele god, terwijl Kasper daar wel allerlei uitspraken over doet).
Idem m.b.t. de vragen van Rereformed, die dat laatste thema nog uitdiept en uitbreidt. Ook daarop geen antwoorden.
De lastige vragen ontwijken en op een detail (niet expliciet gezegd dat hij de zes daagse schepping omarmt) wel ingaan. Waar heb ik dat toch eerder gezien?

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14166
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door Rereformed » 19 mar 2017 18:42

Kasper_JopiN schreef:Ik zeg volgens mij nergens dat wij een 6-daagse creatie moeten omarmen. Maar corrigeer mij als ik dat ergens zou hebben beweerd...
Heb je er dan behoefte aan om de bijbel op dit punt tegen te spreken?
In Genesis 1 doet de schrijver nota bene zijn best om het zo duidelijk mogelijk te zeggen dat het om letterlijke dagen gaat, aangezien de schrijver bij iedere dag er nog bij vermeldt "Het werd avond en het werd morgen".
In de tien geboden (Exodus 20:8-11) kun je volgens de bijbel de letterlijk door God uitgesproken tekst lezen dat men zes dagen in de week moet arbeiden, en op de zevende dag rusten, aangezien Jahweh in zes dagen de hemel en de aarde gemaakt heeft en op de zevende dag rustte. In Exodus 31:17 wordt voor de zekerheid nog eens herhaald dat men tot in eeuwigheid de sabbat in acht moet nemen (op straffe van de doodstraf!), "want in zes dagen heeft Jahweh de hemel en de aarde gemaakt, en de zevende dag heeft hij gerust om op adem te komen". Dat de antieke joden de dagen heel letterlijk namen kun je ook opmaken uit het feit dat de zonnekalender van de Essenen (Dodezeerollen) zo is geconstrueerd dat het nieuwe jaar altijd op de vierde dag valt (woensdag, de dag waarop de zon en maan geschapen werd en God bepaalde dat zij de tijden zullen bepalen): zie hier.
Born OK the first time

Kasper_JopiN
Forum fan
Berichten: 392
Lid geworden op: 10 mar 2017 22:40

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door Kasper_JopiN » 19 mar 2017 21:48

Rereformed schreef:
Kasper_JopiN schreef:Ik zeg volgens mij nergens dat wij een 6-daagse creatie moeten omarmen. Maar corrigeer mij als ik dat ergens zou hebben beweerd...
Heb je er dan behoefte aan om de bijbel op dit punt tegen te spreken?
In Genesis 1 doet de schrijver nota bene zijn best om het zo duidelijk mogelijk te zeggen dat het om letterlijke dagen gaat, aangezien de schrijver bij iedere dag er nog bij vermeldt "Het werd avond en het werd morgen".
In de tien geboden (Exodus 20:8-11) kun je volgens de bijbel de letterlijk door God uitgesproken tekst lezen dat men zes dagen in de werk moet arbeiden, en op de zevende dag rusten, aangezien Jahweh in zes dagen de hemel en de aarde gemaakt heeft en op de zevende dag rustte. In Exodus 31:17 wordt voor de zekerheid nog eens herhaald dat men tot in eeuwigheid de sabbat in acht moet nemen, "want in zes dagen heeft Jahweh de hemel en de aarde gemaakt, en de zevende dag heeft hij gerust om op adem te komen". Dat de antieke joden de dagen heel letterlijk namen kun je ook opmaken uit het feit dat de zonnekalender van de Essenen (Dodezeerollen) zo is geconstrueerd is dat het nieuwe jaar altijd op de vierde dag valt (woensdag, de dag waarop de zon en maan geschapen werd en God bepaalde dat zij de tijden zullen bepalen): zie hier.
Hieruit blijkt dat jij schijnbaar geen verstand hebt van theologie. De Bijbel is nooit volledig en altijd letterlijk gelezen. Dat men de passages in Genesis door veel mensen als letterlijk werd gelezen betekend niet dat dit ook zo bedoeld is. Wat jij nu doet is met een kokervisie, jouw mening over deze passages mij willen opleggen. Beetje naïef en dom eigenlijk. Vind je niet?

Kasper_JopiN
Forum fan
Berichten: 392
Lid geworden op: 10 mar 2017 22:40

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door Kasper_JopiN » 19 mar 2017 22:13

heeck schreef:Kasper,

Waar blijft je antwoord?????

Op jouw eigen verzoek had ik mijn nu 5 dagen openstaande vraag voor je teruggezocht!

Roeland
heeck schreef:Kasper,

Mijn vraag van >heeck » di maart 14, 2017 10:06 am < naar jouw lijstje staat op:
https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 15#p520153" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland
Aha, je wilt een lijstje? Prima die kun je van mij krijgen. Maar als je mijn reacties hierboven een beetje hebt gevolgd, dan weet je eigenlijk al wat de grootste bezwaren zijn...
Als ik de tijd hiervoor neem dan kan ik ongetwijfeld met een veel grotere lijst komen en meer in de details gaan. Maar om even basaal wat dingen te noemen:

1. Grote sprongen --> tussen oermens/aap en de huidige mens zit een gat waar eigenlijk weinig tot geen aapachtige mensen zijn gevonden. Er word dan nogal eens gewezen op de Neandertalers (en een aantal andere primitieve menssorrten), maar de vraag is of dit een aapachtige ras is of eigenlijk een ietswat meer primitievere mens. Ik ben van mening dat het meer lijkt op een mens. Maar fijn, desondanks vuld dit niet echt het gat wat er nog is. Wetenschap gaat meestal uit van een continuerende lijn, daar is nu geen sprake van.
2. Hoe ontstaan hogere soorten uit lagere soorten. De wetenschap heeft nog steeds bijvoorbeeld geen antwoord hoe water dieren in landdieren zijn veranderd. Ja er zijn tekeningen, die bedacht zijn door mensen. Maar er zijn geen feiten, geen bewijzen van enig wezen die op die manier is geëvalueerd. Dus geen enkele vis met kieuwen die naar bijvoorbeeld naar een landdier met longen is geëvolueerd.
3. Om aan te sluiten op punt 1 en 2. Hoe willen ze dit aan elkaar praten zodat er een continuerende lijn ontstaat? Door extrapolatie. Dit is door zelf de gaten in te vullen, door dingen te bedenken die nog niet bewezen zijn, en misschien ook wel nooit zullen worden bewezen. Dit is in sommige gevallen gewoon simpelweg inlegkunde, zou het zelfs willen bestempelen als fake. Maarja de (school)boeken staan er vol van.

Hier heb je een aantal punten, die zover ik weet niet echt door mensen ontkracht zijn. Er word eerder eromheen gedraaid.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14530
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door Peter van Velzen » 20 mar 2017 02:26

Één blik op Wikepedia, vertelt mij al, dat je niet erg goed op de hoogte bent van de materie. Het geslacht Homo telt 7 tot 15 soorten, waarvan er 2 tot 4 als waarschijnlijke voorouders van de moderne mens worden gezien. Uit de tijd daarvoor zijn 14 soorten bekend. Welke soorten tot de mens hebben geleid, en welke slechts uitgestorven zijtakken zijn, daar is men nog niet definitief uit. De Neanderthalers worden in het algemeen níét als voorouders van de mens beschouwd, ook al hebben ze wel tot onze genenpool bijgedragen.
Ik pretendeer géén deskundige te zijn, en laat dit soort zaken dan ook aan de specialisten over. Waarom mensen die zich met theologie bezig houden wél dat soort pretenties hebben, ontgaat mij totaal.
Ik wens u alle goeds

Kasper_JopiN
Forum fan
Berichten: 392
Lid geworden op: 10 mar 2017 22:40

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door Kasper_JopiN » 20 mar 2017 07:43

Peter van Velzen schreef:Één blik op Wikepedia, vertelt mij al, dat je niet erg goed op de hoogte bent van de materie. Het geslacht Homo telt 7 tot 15 soorten, waarvan er 2 tot 4 als waarschijnlijke voorouders van de moderne mens worden gezien. Uit de tijd daarvoor zijn 14 soorten bekend. Welke soorten tot de mens hebben geleid, en welke slechts uitgestorven zijtakken zijn, daar is men nog niet definitief uit. De Neanderthalers worden in het algemeen níét als voorouders van de mens beschouwd, ook al hebben ze wel tot onze genenpool bijgedragen.
Ik pretendeer géén deskundige te zijn, en laat dit soort zaken dan ook aan de specialisten over. Waarom mensen die zich met theologie bezig houden wél dat soort pretenties hebben, ontgaat mij totaal.
Inderdaad ben jij geen deskundige, maar tegelijk lees jij volgens mij die wiki niet helemaal door. Ten eerste staat er bovenaan dat er discussie zijn of deze verschillende soorten zijn, ten tweede van al die verschillende zijn er maar 4 waar veel materiaal is gevonden (staat er ook bij). Ten derde bevestigd dit alleen mijn verhaal, want ze zijn dus niet eens uit of het verschillende soorten zijn of 1 soort. Dit ondersteund duidelijk niet dat er sprake moet zijn van continuïteit, wat in de wetenschap belangrijk is (om de echtheid/feitelijkheid te ondersteunen).

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8092
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door heeck » 20 mar 2017 09:46

Kasper_JopiN schreef:
heeck schreef:Kasper,

Waar blijft je antwoord?????

Op jouw eigen verzoek had ik mijn nu 5 dagen openstaande vraag voor je teruggezocht!

Roeland
heeck schreef:Kasper,

Mijn vraag van >heeck » di maart 14, 2017 10:06 am < naar jouw lijstje staat op:
https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 15#p520153" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland
Aha, je wilt een lijstje? Prima die kun je van mij krijgen.

0)
Maar als je mijn reacties hierboven een beetje hebt gevolgd, dan weet je eigenlijk al wat de grootste bezwaren zijn...
Als ik de tijd hiervoor neem dan kan ik ongetwijfeld met een veel grotere lijst komen en meer in de details gaan. Maar om even basaal wat dingen te noemen:

1.
Grote sprongen --> tussen oermens/aap en de huidige mens zit een gat waar eigenlijk weinig tot geen aapachtige mensen zijn gevonden. Er word dan nogal eens gewezen op de Neandertalers (en een aantal andere primitieve menssorrten), maar de vraag is of dit een aapachtige ras is of eigenlijk een ietswat meer primitievere mens. Ik ben van mening dat het meer lijkt op een mens. Maar fijn, desondanks vuld dit niet echt het gat wat er nog is. Wetenschap gaat meestal uit van een continuerende lijn, daar is nu geen sprake van.

2.
Hoe ontstaan hogere soorten uit lagere soorten. De wetenschap heeft nog steeds bijvoorbeeld geen antwoord hoe water dieren in landdieren zijn veranderd. Ja er zijn tekeningen, die bedacht zijn door mensen. Maar er zijn geen feiten, geen bewijzen van enig wezen die op die manier is geëvalueerd. Dus geen enkele vis met kieuwen die naar bijvoorbeeld naar een landdier met longen is geëvolueerd.

3.
Om aan te sluiten op punt 1 en 2. Hoe willen ze dit aan elkaar praten zodat er een continuerende lijn ontstaat? Door extrapolatie. Dit is door zelf de gaten in te vullen, door dingen te bedenken die nog niet bewezen zijn, en misschien ook wel nooit zullen worden bewezen. Dit is in sommige gevallen gewoon simpelweg inlegkunde, zou het zelfs willen bestempelen als fake. Maarja de (school)boeken staan er vol van.

Hier heb je een aantal punten, die zover ik weet niet echt door mensen ontkracht zijn. Er word eerder eromheen gedraaid.

Kaspar,

ad 0)
Nee. Bovendien kan jij geen bezwaren hebben tegen een gevestigde en onderbouwde verklaring als de moderne evolutie-theorie.
Uit jouw verdere teksten valt alleen af te leiden dat je waarschijnlijk extreem weinig kennis van de evolutie hebt, want dat verklaart onderstaande misplaatste vragen.

ad 1)
Je voert geen betere verklaring aan dan die al jaren onbetwist is, namelijk dat alle leven van elkaar afstamt.
Naleessuggesties:
Tree of Life en cladistiek.

ad 2)
De evolutie van de soorten kent geen hogere en lagere soorten; alleen van elkaar afstammende.
En jouw vraag kan grotendeels met nalezen worden ingevuld. Jouw vraag immers veroorzaakt zelfs geen nanodeuk in de Darwinistische verklaring, maar onthult jouw gebrek aan (best invulbare) kennis.
Leessuggestie:
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... -naar-voet" onclick="window.open(this.href);return false;
en in de evolutie de ogen weer kwijt, wat betere fitness betekende
http://www.ciliata.nl/index.php/fauna/z ... e-holenvis" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... utie-prijs" onclick="window.open(this.href);return false;
en vanzelf Tiktaalik:
https://www.nrc.nl/nieuws/2007/05/24/vi ... 8-a1143486" onclick="window.open(this.href);return false;

ad 3)
Ook jij zal beseffen dat niet alle lijken kunnen worden teruggevonden. Dat zijn er onrustbarend veel.
Toch neem ook jij aan dat elk zoogdier een vader en een moeder heeft.


Omdat uit je vragen blijkt dat je wel erg veel niet weet is mijn conclusie dat er maar één paadje naar buiten leidt:
stevig bijlezen en simpel beginnen met bijvoorbeeld:
Bas Haring: Kaas en de Evolutietheorie

Voor een stapje hoger:
http://evolution.berkeley.edu/evolibrar ... rees_intro" onclick="window.open(this.href);return false;

Ondersoeken is leuker dan geloven *)! Geloof mij!

Kijk ook eens op de website van een evangelist die vindt dat de evolutietheorie echt niet valt te omzeilen:
http://www.sterrenstof.info" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland

*)
Geloven = het zonder onderzoek of redenering voor waar aannemen of zelfs verwerpen van onderzoek dat het geloof zou ondermijnen.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Henry II
Diehard
Berichten: 1373
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door Henry II » 20 mar 2017 09:57

Kasper_Jopin schreef:Hieruit blijkt dat jij schijnbaar geen verstand hebt van theologie.
Eerst beweer je dat RR geen verstand heeft van theologie.
Daarna bevestig je dat Peter van Velzen géén specialist is in de menselijke afstamming.
Maar op één of andere manier doe je het voorkomen, dat je zelf een betere theoloog bent en meer verstand hebt van de evolutietheorie dan de andere forumleden hier. Maar de bron van kennis waar jij uit put blijkt op theologisch gebied nogal karig en achterhaald te zijn, en je kennis over de zgn. extrapolatie in de menselijke afstamming haal je zo te zien van de website 'www.bijbelenonderwijs.nl' Van alles wat je tot nog toe hebt gepoogd te argumenteren, kan ik niets vinden wat ik ook niet kan lezen op populair (semi)-wetenschappelijke website en publicaties. Misschien is de door jou al vermelde handicap bij het schrijven van Nederlands ook een handicap bij het lezen hiervan. Ik zou willen voorstellen dat je eerst serieuze boeken gaat lezen, zo dit binnen je mogelijkheden ligt, over evolutie en dat je daarna een nieuwe poging doet om met gefundeerde argumenten te komen.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14530
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door Peter van Velzen » 20 mar 2017 10:26

Kasper_JopiN schreef:
Inderdaad ben jij geen deskundige, maar tegelijk lees jij volgens mij die wiki niet helemaal door. Ten eerste staat er bovenaan dat er discussie zijn of deze verschillende soorten zijn, ten tweede van al die verschillende zijn er maar 4 waar veel materiaal is gevonden (staat er ook bij). Ten derde bevestigd dit alleen mijn verhaal, want ze zijn dus niet eens uit of het verschillende soorten zijn of 1 soort. Dit ondersteund duidelijk niet dat er sprake moet zijn van continuïteit, wat in de wetenschap belangrijk is (om de echtheid/feitelijkheid te ondersteunen).
O dat heb ik best gelezen. Dat geldt voor ongeveer de helft van de genoemde soorten, maar ik heb ook gelezen dat jij alleen de Neanderthalers noemde, die niet eens tot onze voorouders gerekend worden (alhoewel sommige mensen er wél van afstammen). Het enige punt dat je hier maakt is dat we niet voldoende (van de 200- tot 500-duizend) individuen hebben gevonden die (in rechte lijn) van elkaar afstammen. Dat is net zoiets als beweren dat de huidige Joden niet van de bevolking van het koninkrijk Juda afstammen omdat we geen compleet geboorteregister van toen tot nu hebben. En we hebben het hier niet over twee- of drieduizend jaar geleden, maar over een periode die 2000 keer langer was.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6098
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door axxyanus » 20 mar 2017 11:01

Kasper_JopiN schreef: [Gericht aan Peter van Velzen]
Inderdaad ben jij geen deskundige, maar tegelijk lees jij volgens mij die wiki niet helemaal door. Ten eerste staat er bovenaan dat er discussie zijn of deze verschillende soorten zijn, ten tweede van al die verschillende zijn er maar 4 waar veel materiaal is gevonden (staat er ook bij). Ten derde bevestigd dit alleen mijn verhaal, want ze zijn dus niet eens uit of het verschillende soorten zijn of 1 soort. Dit ondersteund duidelijk niet dat er sprake moet zijn van continuïteit, wat in de wetenschap belangrijk is (om de echtheid/feitelijkheid te ondersteunen).
Die ten derde wijst enkel op je gebrek aan kennis over de evolutietheorie. Dat soort van discussie is volkomen normaal en is helemaal in overeenstemming met de evolutietheorie.

Denken dat dit soort discussie je verhaal bevestigt komt overeen met denken dat er problemen zijn met onze kleurentheorie omdat mensen discussiëren over het feit of een bepaalde tint nu eerder oranje is of rood.

Of het verschillende soorten zijn of niet is totaal onbelangrijk wat de evolutietheorie betreft. Net zoals het totaal onbelangrijk is voor onze kleurentheorie of een bepaalde tint nu als orange of rood bestempeld moet worden. De evolutietheorie bied ons een verklaringsmodel voor hoe de variatie binnen het leven is ontstaan. Om dat allemaal wat overzichtelijk te houden, groeperen we bepaalde variatie samen en noemen we zo'n groepering een soort. Maar de details van wat nu nog wel tot de zelfde soort hoort en wat niet, zijn vrij onbelangrijk. De evolutietheorie hangt echt niet af van het feit of we de hond, de jakhals en de wolf als drie, twee of één soort beschouwen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door Fish » 20 mar 2017 11:45

Kasper_JopiN schreef:[2. Hoe ontstaan hogere soorten uit lagere soorten. De wetenschap heeft nog steeds bijvoorbeeld geen antwoord hoe water dieren in landdieren zijn veranderd. Ja er zijn tekeningen, die bedacht zijn door mensen. Maar er zijn geen feiten, geen bewijzen van enig wezen die op die manier is geëvalueerd. Dus geen enkele vis met kieuwen die naar bijvoorbeeld naar een landdier met longen is geëvolueerd.
Waarschijnlijk ga je mijn raad niet opvolgen (veroorzaakt cognitieve dissonantie) maar lees eens een boek, De Vis in Ons. bivoorbeeld, al voor 12.50 tweedehands te koop. Er zal een wereld voor je open gaan.

Je kan op Youtube alvast een voorschotje nemen.

Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12014
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door Maria » 20 mar 2017 12:43

Kasper_JopiN schreef: Hoe ontstaan hogere soorten uit lagere soorten. De wetenschap heeft nog steeds bijvoorbeeld geen antwoord hoe water dieren in landdieren zijn veranderd. Ja er zijn tekeningen, die bedacht zijn door mensen. Maar er zijn geen feiten, geen bewijzen van enig wezen die op die manier is geëvalueerd. Dus geen enkele vis met kieuwen die naar bijvoorbeeld naar een landdier met longen is geëvolueerd.
Hoeveel heb jij gehad van biologie in je eerste schooljaren?
Misschien toch eens zelf googelen en de meest eenvoudige kennis van waar je het over wil hebben proberen te achterhalen, voordat je dit soort sterke uitspraken doet.

Er is al meerdere malen geschreven dat je te weinig kennis over dit onderwerp hebt.
Ook dat het helemaal geen schande is, maar dat je je dan moet onthouden van discussies hierover.
Maar je blijft maar doorgaan.
Het is vrij dom om iets te gaan ontkennen, wat mensen die er een piepklein beetje meer over weten, hierover schrijven.
Sorry dat ik het nu zeg, is eigenlijk niet mijn manier van omgaan, maar op een andere manier lijkt het niet door te dringen.:
Ga eens goochelen, voordat je uitspraken gaat doen, waarbij je alleen maar jezelf belachelijk gaat maken.

Als ik zoiets meemaak, en ook niet helemaal zeker weet hoe het te beargumenteren, dan gaat bij mij direct de Google pagina open.
Google gaat sneller en eenvoudiger.
De eerste de beste hit op "van kieuwen naar longen"
Een fiks aantal tussenvormen leven nu nog, oa. het toch ook voor jou bekende amfibie.
Uit mijn herinnering van Natuurlijke Historie lessen toen ik 10 jaar was.
Ademhaling
Alle amfibieën hebben als larve kieuwen, die de meeste soorten weer verliezen tijdens de metamorfose zodat ze op volwassen leeftijd over een stel longen beschikken waarmee geademd kan worden. Alle kikkers hebben longen, op één soort na; van de alleen op Borneo voorkomende soort Barbourula kalimantanensis is pas in 2008 ontdekt dat het dier geen longen heeft en als enige kikker uitsluitend door de huid ademt. De meeste kikkers en padden kunnen ook zuurstof door de huid opnemen, zo kunnen ze in de winter, ingegraven in modder, maanden onder water blijven en ook soorten die sterk op een leven in water zijn aangepast hebben hier voordeel bij.
Hier lees ik nu ook, wat ik summier herken:
Geleedpotigen kunnen zowel een tracheeënstelsel hebben als kieuwachtige structuren.
Spinachtigen (Arachnida) zijn de bekendste groep van de Chelicerata. Het is echter de enige groep waarvan alle soorten op het land leven. Spinnen hebben zogenaamde boeklongen, zo genoemd vanwege de gestapelde en gevouwen structuur van de weefsels in de ademhalingsorganen. De enige in het water levende soorten komen uit geslacht Argyroneta; deze houden net als de insecten lucht vast door de fijne lichaamsbeharing; ze leven onder water in een luchtbel welke door een fijnmazig spinnenweb wordt vastgehouden. De andere vier groepen van de Chelicerata, de zeeschorpioenen, zeespinnen (wel 8 poten maar geen spinnen), degenkrabben en de uitgestorven groep van zeeschorpioenen zijn zonder uitzondering in zee levende dieren en hebben kieuw-achtige ademhalingsorganen.
Kreeftachtigen leven meestal in zee, de soorten die weleens op het land komen, zoals heremietkreeften, sommige vlokreeftjes en veel krabben, bezoeken regelmatig de zee. Soorten die volledig op het land zijn aangepast, zoals de landpissebedden, behouden deze kieuw-achtige organen en zijn afhankelijk van een constante hoge vochtigheidsgraad.
De 2e hit:
Longvissen
Longvissen (Dipnoi) zijn onder de vissen waarschijnlijk het nauwst verwant aan de viervoeters zoals kikkers, krokodillen en apen. Zij worden ingedeeld bij de kwastvinnigen (Sarcopterygii). Dipnoi verschenen voor het eerst in het vroege Devoon. Zoals hun naam al aangeeft bezitten zij - naast kieuwen - een of twee longen en zijn zij in staat om door ademhaling zuurstof uit de lucht op te nemen zoals landdieren dat ook doen.

De Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse soorten leven in tropische gebieden, die gevoelig zijn voor droogte. Als het waterpeil sterk daalt of de waterstroom stagneert, schakelen de vissen over van de gebruikelijke kieuwademhaling op het happen van lucht aan het wateroppervlak. De lucht wordt opgezogen door de uitwendige neusgaten, die ter weerszijden van de bek zitten. Via de inwendige neusgaten in het monddak komt de lucht terecht in de twee longen (bij de Australische longvis slechts één), die verbonden zijn met de keelholte. Fossiele longvissen hadden eveneens inwendige neusgaten en ook zij konden in tijden van nood dus lucht ademen. Fossiele longvissen konden, net als sommige moderne verwanten, de droge perioden buiten het water overleven, door zich in te graven in de modder.[1]
Dit dus als summiere eerste opsomming van tussenvormen, zonder daarvoor de prehistorie zelfs maar in te hoeven duiken.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8092
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Hoger & Lager

Bericht door heeck » 20 mar 2017 12:59

Kasper,

Binnen de website die ik je al gaf deze ene pagina om het gros van je misconcepties op te ruimen:

http://evolution.berkeley.edu/evolibrar ... tations_02" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14166
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Jongerenpastoraat Nederland

Bericht door Rereformed » 20 mar 2017 16:33

Kasper_JopiN schreef:
Rereformed schreef:Heb je er dan behoefte aan om de bijbel op dit punt tegen te spreken?
In Genesis 1 doet de schrijver nota bene zijn best om het zo duidelijk mogelijk te zeggen dat het om letterlijke dagen gaat, aangezien de schrijver bij iedere dag er nog bij vermeldt "Het werd avond en het werd morgen".
In de tien geboden (Exodus 20:8-11) kun je volgens de bijbel de letterlijk door God uitgesproken tekst lezen dat men zes dagen in de werk moet arbeiden, en op de zevende dag rusten, aangezien Jahweh in zes dagen de hemel en de aarde gemaakt heeft en op de zevende dag rustte. In Exodus 31:17 wordt voor de zekerheid nog eens herhaald dat men tot in eeuwigheid de sabbat in acht moet nemen, "want in zes dagen heeft Jahweh de hemel en de aarde gemaakt, en de zevende dag heeft hij gerust om op adem te komen". Dat de antieke joden de dagen heel letterlijk namen kun je ook opmaken uit het feit dat de zonnekalender van de Essenen (Dodezeerollen) zo is geconstrueerd is dat het nieuwe jaar altijd op de vierde dag valt (woensdag, de dag waarop de zon en maan geschapen werd en God bepaalde dat zij de tijden zullen bepalen): zie hier.
Hieruit blijkt dat jij schijnbaar geen verstand hebt van theologie. De Bijbel is nooit volledig en altijd letterlijk gelezen. Dat men de passages in Genesis door veel mensen als letterlijk werd gelezen betekent niet dat dit ook zo bedoeld is. Wat jij nu doet is met een kokervisie, jouw mening over deze passages mij willen opleggen. Beetje naïef en dom eigenlijk. Vind je niet?
Nee mijn beste. Ik kom met degelijke argumenten, jij enkel met een grote mond.

1 - Het is een feit dat geen enkel mens, - dus geen enkele bijbelgelover - vóór de ontwikkeling van de wetenschappelijke denkbeelden van tegenwoordig ooit heeft gedacht dat het ontstaan van de wereld zoals wij die kennen een proces van miljoenen jaren geweest zou kunnen zijn, eenvoudig omdat geen mens kon denken in moderne wetenschappelijke termen van miljoenen jaren. Het is bijgevolg een feit dat de bijbelschrijver dit niet op het oog gehad kan hebben.

2 - Als theoloog weet ik bovendien dat Augustinus geloofde dat de wereld nog geen zesduizend jaar oud was. En dat Thomas van Aquino, Luther en Calvijn de zes scheppingsdagen letterlijk namen. Hadden zij geen verstand van theologie? Of heb jij ze niet gelezen?

3 - Geef mij eens de naam van één theoloog van voor de 19e eeuw die de scheppingsdagen interpreteerde als een langgerekt proces van duizenden jaren (zoals gezegd kon men nog niet in miljoenen denken).

4 - een bepaalde interpretatie moet gebaseerd zijn op beargumenteerde redenen. Op grond waarvan denk jij dat de oorspronkelijke schrijver een proces van miljoenen jaren op het oog gehad kan hebben, wanneer hij bij het vermelden van scheppingsdagen er nota bene bij zet dat het 'avond en morgen geweest was'?
Hoe zou God zelf het sabbatsgebod kunnen laten berusten op de logica van zes scheppingsdagen gevolgd door een rustdag, indien de bedoeling van dit verhaal was dat men ze niet moet opvatten als dagen?

5 - Vertel ook eens wat je reden is om de scheppingsdagen in de bijbel niet letterlijk te nemen. Waar heb je miljoenen jaren voor nodig indien je tegelijkertijd zo'n sterke behoefte hebt aan het tegenspreken van de evolutietheorie?
Born OK the first time

Plaats reactie