Het gevaar Wilders

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door vegan-revolution »

The Black Mathematician schreef:Ik heb gezegd wat ik wilde zeggen, en als ik meer ga zeggen, wordt het een herhaling van zetten, dus ik staak de discussie. Bedankt voor het delen van je inzichten in ieder geval.
Op mijn beurt mijn dank voor het delen van jouw inzichten, Black Mathematician!

Het verloop van de nabije toekomst zal hopelijk meer helderheid verschaffen over waar het in de verdere toekomst naartoe zou kunnen gaan.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5493
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door gerard_m »

The Black Mathematician schreef: Eerst maar eens zien of de PVV inderdaad de grootste partij wordt. Dat de grootste partij niet aan de macht komt in Nederland is eerder voorgekomen. Zie bijvoorbeeld de PvdA onder Den Uyl in 1977. Je kan het inderdaad een kromme gang van zaken vinden, ik heb er minder moeite mee. Zolang de meerderheid van de stemmers hebben gestemd op één van de partijen die wel in het kabinet komen. Een premier is overigens ook geen president, Mark Rutte heeft lang niet zoveel macht als bijvoorbeeld Trump of Hollande, en zal ook altijd rekening moeten houden met de andere partijen in zijn kabinet.
Ik denk dat de kans groot is dat er een minderheidskabinet komt, met "gedoogsteun". Er is bijna geen meerderheid meer te maken. PVV valt erbuiten, SP sluit VVD uit maar zonder VVD lukt het niet vrees ik. Inderdaad is het goede hieraan dat de macht van (in dit geval) Rutte beperkt blijft.


Wat Wilders vs terrorisme betreft, ik ben veel banger voor Wilders. Hij is in mijn ogen de rechtsstaat aan het verzwakken met zijn uitlatingen over bijvoorbeeld de rechterlijke macht, terwijl het islamitische terrorisme voor zover ik weet nog maar één slachtoffer in Nederland heeft gemaakt: Theo van Gogh. Zelfs al vindt er in de toekomst ook een grote aanslag in Nederland plaats, dan nog zal de kans veel groter blijven om in het verkeer om te komen dan bij een aanslag om te komen.
Dat klopt, sterker nog: als Wilders aan de macht komt, gaat de max. snelheid nog meer omhoog en de autobelasting omlaag. Dit levert meer auto's en meer verkeersslachtoffers op (en ook meer files maar dat is een ander verhaal).

Maar terrorisme is m.i. niet het grootste probleem dat Wilders op de agenda zet. Islamisering gaat over het wegpesten van homoseksuelen, onderdrukking van vrouwen, een groeiend wereldbeeld waar geen ruimte meer is voor andersdenkenden. Daarnaast is er het i.m.o. desastreuze vluchtelingenbeleid en de onvrede over wat in de EU gebeurt.
Terrorisme is slechts een heel klein onderdeel van het probleem.

De meeste oplossingen van Wilders lijken mij de verkeerde trouwens.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door vegan-revolution »

gerard_m schreef:De meeste oplossingen van Wilders lijken mij de verkeerde trouwens.
Kun je specifiek opsommen welke door Wilders voorgestelde oplossingen volgens jou verkeerd zijn en waarom?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5493
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door gerard_m »

vegan-revolution schreef:Kun je specifiek opsommen welke door Wilders voorgestelde oplossingen volgens jou verkeerd zijn en waarom?
Een aantal punten waar ik het niet mee eens ben, zijn :
- Verbod op de koran: boeken verbieden is nooit goed, hoe haatdragend een boek ook is. Als je de islam wilt remmen werkt het ook niet. De koran is een moeizaam leesbaar boek, saai en warrig geschreven. Verspreiden is effectiever. Bovendien staat nog veel meer haat in andere geschriften zoals de ahadith.
- Kopvoddentax: het idee komt rechtstreeks uit de islam zelf (jiziya, belasting voor andersgelovigen) en is verwerpelijk. Je moet discriminatie niet bestrijden met discriminatie.
- Preventief opsluiten radicale moslims: onuitvoerbaar, leidt tot een soort gedachtepolitie (opnieuw te vergelijken met de religieuze politie in islamitische landen), gaat ook niet helpen bij het uitroeien van dat gedachtegoed.
- Uit de EU stappen: lijkt me een stap te ver
- Eigen risico zorg afschaffen: verhoogt de totale zorgkosten nog verder.
- Geen geld voor ontwikkelingssamenwerking: huidige systeem werkt slecht maar stoppen is geen goede oplossing, er moet juist veel meer geld naar opvang vluchtelingen in de regio.
- Geen geld voor zonne- en windenergie: Nederland loopt hiermee nu al achter, slecht voor het milieu en energie afhankelijkheid van dubieuze regimes.
- Halvering motorrijtuigenbelasting: betekent nog meer auto's op de weg en uiteindelijk meer belasting op zaken die je juist wel wilt bevorderen bv. op arbeid (geld moet ergens vandaag komen)
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6824
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door lanier »

Een deel van de Nederlanders overweegt VVD te gaan stemmen om ervoor te zorgen dat de PVV niet de grootste partij wordt. Jammer maar wel begrijpelijk.
Labyrint
Bevlogen
Berichten: 2174
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door Labyrint »

lanier schreef:Een deel van de Nederlanders overweegt VVD te gaan stemmen om ervoor te zorgen dat de PVV niet de grootste partij wordt. Jammer maar wel begrijpelijk.
Hilarisch
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)
Gebruikersavatar
Readburd
Geregelde verschijning
Berichten: 75
Lid geworden op: 29 okt 2016 13:47
Locatie: Hier ergens

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door Readburd »

Niet zomaar alles geloven wat er in het nieuws komt.
If wisdom and diamonds grew on the same tree we could soon tell how much men loved wisdom. Lemuel K Washburn
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door vegan-revolution »

gerard_m schreef:- Verbod op de koran: boeken verbieden is nooit goed, hoe haatdragend een boek ook is.
Inderdaad. Laat mensen die islamitische geschriften vooral lezen. Mijn sterke vermoeden is dat dat bij veel mensen een afkeer van de islam teweeg zal brengen. Het huidige verbod op "Mein Kampf" is om diezelfde reden onzinnig. Maar als je "Mein Kampf" verbiedt, waarom dan ook niet de koran? Daar zit wel enig logisch verband tussen.
gerard_m schreef:- Kopvoddentax: het idee komt rechtstreeks uit de islam zelf (jiziya, belasting voor andersgelovigen) en is verwerpelijk. Je moet discriminatie niet bestrijden met discriminatie.
Het idee rammelt nogal. Maar de gedachte erachter was volgens mij niet om een soort omgekeerde jiziya in te voeren (want dan zou je ook niet-hoofddoekdragende moslims moeten belasten), maar om vooral het aartsconservatieve (deels zwaar geradicaliseerde) deel van de moslimgemeenschap financieel te raken.
gerard_m schreef:- Preventief opsluiten radicale moslims: onuitvoerbaar, leidt tot een soort gedachtepolitie (opnieuw te vergelijken met de religieuze politie in islamitische landen), gaat ook niet helpen bij het uitroeien van dat gedachtegoed.
Het is mij niet duidelijk in hoeverre ze dit bij de PVV door willen voeren, of het inderdaad puur en alleen gaat om het hebben van radicale ideeën (dan is het inderdaad een onwenselijke en onwerkbare gedachtepolitie) of om het hebben van bewezen plannen om in de praktijk aanslagen te willen plegen.
gerard_m schreef:- Uit de EU stappen: lijkt me een stap te ver
Hier zit dan wel weer enige logica in als je afhankelijkheid van het beleid van de EU als een belemmering beschouwt voor het uitvoeren van plannen die bedoeld zijn om de veiligheid te verbeteren.
gerard_m schreef:- Eigen risico zorg afschaffen: verhoogt de totale zorgkosten nog verder.
De totale zorgkosten zullen inderdaad omhoog gaan. Aan de andere kant vormt zo'n eigen risico een grote belasting voor mensen die op zorg aangewezen zijn en die weinig te besteden hebben. Een tussenvorm zou misschien kunnen zijn dat het eigen risico gecompenseerd wordt voor diegenen die in een lastige financiële situatie verzeild zijn geraakt.
gerard_m schreef:- Geen geld voor ontwikkelingssamenwerking: huidige systeem werkt slecht maar stoppen is geen goede oplossing, er moet juist veel meer geld naar opvang vluchtelingen in de regio.
Volledig stoppen is inderdaad niet handig. Maar een betere monitoring van geldstromen en het daarop afstemmen van je bestedingsbeleid lijkt mij in dat verband wél zinvol.
gerard_m schreef:- Geen geld voor zonne- en windenergie: Nederland loopt hiermee nu al achter, slecht voor het milieu en energie afhankelijkheid van dubieuze regimes.
De PVV wil vooral inzetten op kernenergie. Daarmee kun je ook proberen afhankelijkheid van dubieuze regimes te vermijden. Maar inzetten op zonne- en windenergie, gewonnen uit de eigen regio, lijkt inderdaad een betere garantie daarvoor, al blijf je voor de bouw van windmolens en zonnecellen natuurlijk nog steeds wel afhankelijk van de aanlevering van grondstoffen uit het buitenland. Of het dan handiger is om meer op zonneënergie in te zetten dan op windenergie of omgekeerd is daarbij dan nog even de vraag.
gerard_m schreef:- Halvering motorrijtuigenbelasting: betekent nog meer auto's op de weg en uiteindelijk meer belasting op zaken die je juist wel wilt bevorderen bv. op arbeid (geld moet ergens vandaag komen)
Een typisch rechts standpunt dat ik inderdaad ook niet zie zitten.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door vegan-revolution »

Er verandert nu opeens wel iets : Wilders ziet af van koranverbod

Het punt is trouwens allang ruimschoots gemaakt dat bepaalde passages in de koran superioriteitswaan weerspiegelen en een soort übermensch/untermensch beeld scheppen (moslim versus niet-moslim).
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
gerard_m
Superposter
Berichten: 5493
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door gerard_m »

vegan-revolution schreef:
Inderdaad. Laat mensen die islamitische geschriften vooral lezen. Mijn sterke vermoeden is dat dat bij veel mensen een afkeer van de islam teweeg zal brengen. Het huidige verbod op "Mein Kampf" is om diezelfde reden onzinnig. Maar als je "Mein Kampf" verbiedt, waarom dan ook niet de koran? Daar zit wel enig logisch verband tussen.
Mee eens... Mein Kampf zou m.i. eerder verplichte literatuur moeten worden dan verboden.
Het idee rammelt nogal. Maar de gedachte erachter was volgens mij niet om een soort omgekeerde jiziya in te voeren (want dan zou je ook niet-hoofddoekdragende moslims moeten belasten), maar om vooral het aartsconservatieve (deels zwaar geradicaliseerde) deel van de moslimgemeenschap financieel te raken.
Ik weet niet of er zo diep over is nagedacht bij de PVV. Dat is sowieso wat ik bij de PVV mis. Het komt allemaal erg oppervlakkig, ondoordacht over. Daarmee spreek je een bepaalde kiezersgroep aan maar zet je jezelf politiek ook buitenspel.
gerard_m schreef:- Uit de EU stappen: lijkt me een stap te ver
Hier zit dan wel weer enige logica in als je afhankelijkheid van het beleid van de EU als een belemmering beschouwt voor het uitvoeren van plannen die bedoeld zijn om de veiligheid te verbeteren.
Inderdaad denk ik ook dat de EU een hoop belemmeringen veroorzaakt en problemen in stand houdt. Maar ik zou meer inzetten op het hervormen van de EU.
gerard_m schreef:- Eigen risico zorg afschaffen: verhoogt de totale zorgkosten nog verder.
De totale zorgkosten zullen inderdaad omhoog gaan. Aan de andere kant vormt zo'n eigen risico een grote belasting voor mensen die op zorg aangewezen zijn en die weinig te besteden hebben. Een tussenvorm zou misschien kunnen zijn dat het eigen risico gecompenseerd wordt voor diegenen die in een lastige financiële situatie verzeild zijn geraakt.
mee eens, net als met de andere punten die je noemt.

Je kunt je afvragen wat er zou gebeuren als er i.p.v. Wilders een politicus zou opstaan met wat doordachtere plannen (zoals Fortuyn destijds). Wellicht is Thierry Baudet zo iemand. Maar zolang Wilders zichzelf politiek onmogelijk maakt, hoeft niemand iets te vrezen.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door vegan-revolution »

Een zeer recent interview met "het gevaar Wilders" :



Zullen we Geert Wilders er in dit interview inderdaad op kunnen betrappen dat hij de rechtsstaat omver wil werpen?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
The Black Mathematician
Ervaren pen
Berichten: 944
Lid geworden op: 28 mei 2005 01:40

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door The Black Mathematician »

Rereformed, Peter, en ik zijn blijkbaar geen Nederlanders volgens Wilders want we leven in het buitenland (8:44). En er zijn vast nog meer mensen hier die in het buitenland wonen.
Shut up Murdock, crazy fool!
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door vegan-revolution »

The Black Mathematician schreef:Rereformed, Peter, en ik zijn blijkbaar geen Nederlanders volgens Wilders want we leven in het buitenland (8:44). En er zijn vast nog meer mensen hier die in het buitenland wonen.
Als je het zo letterlijk neemt inderdaad niet. Maar als je Geert Wilders op de mens af zou vragen of hij jou niet als Nederlander beschouwt, wat denk je dan dat hij jou dan zal antwoorden? Zal hij dan inderdaad ja zeggen? Ik denk van niet.

Wat Rereformed betreft meen ik te weten dat hij niet meer de Nederlandse nationaliteit heeft en daarom dus officieel geen Nederlander meer is, hoewel Rereformed zich hoogstwaarschijnlijk nog steeds wel "min of meer" Nederlander zal voelen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
The Black Mathematician
Ervaren pen
Berichten: 944
Lid geworden op: 28 mei 2005 01:40

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door The Black Mathematician »

Eigenlijk zou ik het helemaal niet weten wat hij zou antwoorden, want als ik nog eens goed luister naar hoe hij "Wij Nederlanders" definieert, zegt hij letterlijk: "Iedereen die in Nederland woont, Nederlander is, en zich aan onze regels houdt." Dit kan een leuke semantische discussie opleveren. Eigenlijk zegt hij dus Nederlanders zijn onder andere Nederlanders (naast dus dat ze in Nederland moeten wonen en zich aan de regels moeten houden). Of zou hij met Nederlander in zijn definitie iemand met een Nederlands paspoort bedoelen?

Ik denk dat hij vooral Achmed die weliswaar in Nederland geboren is, maar nu lekker in Turkije van de Nederlandse uitkering leeft, wilt uitsluiten. Maar zodra je hem wilt uitsluiten zonder in je definitie naar een allochtone afkomst te verwijzen, is het haast onvermijdelijk dat er ook andere mensen buiten de definitie vallen.

Wat dit filmpje betreft is Wilders volgens mij gewoon campagne aan het voeren. De afgelopen vier jaar spreekt hij de ene na de andere ferme oneliner uit zonder die oneliners toe te lichten, en nu pas komt hij met toelichtingen en afzwakkingen, omdat hij donders goed weet dat het hem meer stemmen oplevert als hij minder extreem overkomt; dat hoewel een hoop mensen niet zo blij zijn met moslims, hun boeken verbieden veel te ver gaat bijvoorbeeld.
Shut up Murdock, crazy fool!
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Het gevaar Wilders

Bericht door vegan-revolution »

The Black Mathematician schreef:Wat dit filmpje betreft is Wilders volgens mij gewoon campagne aan het voeren.
Het zou vreemd zijn als hij als politicus niet zou proberen om zijn partij goed uit de verf te laten komen. Ik geloof niet dat Geert Wilders wat dat betreft een uitzondering vormt op andere politici.
The Black Mathematician schreef:De afgelopen vier jaar spreekt hij de ene na de andere ferme oneliner uit zonder die oneliners toe te lichten, en nu pas komt hij met toelichtingen en afzwakkingen,
Volgens mij heeft hij veel eerder ook al toelichtingen gegeven.
The Black Mathematician schreef:omdat hij donders goed weet dat het hem meer stemmen oplevert als hij minder extreem overkomt; dat hoewel een hoop mensen niet zo blij zijn met moslims, hun boeken verbieden veel te ver gaat bijvoorbeeld.
Misschien is het ook gewoon zo dat Geert Wilders minder extreem is dan veel mensen willen doen laten vóórkomen dat hij is. Wat dat aanvankelijke voorstel om de koran te verbieden betreft denk ik dat hij hiermee vooral steeds een statement heeft willen maken. Een koranverbod is verder zinloos en om mensen afschuw van de islam te laten krijgen zou je volgens mij juist moeten bevorderen dat mensen de koran lezen. Ik vermoed sterk dat Geert Wilders dat ook wel beseft. Al met al heeft Geert Wilders als politicus steeds niet bepaald op de meest handige manier geopereerd. Dat schermen met een verbod op de koran heeft hij wat mij betreft veel te lang laten voortduren.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Plaats reactie