Kruijthof onderzoekt onverklaarde gebedsgenezingen aan de VU

[Dat beloof ik]

Dank ook voor de link naar het NLP kritische stuk Heeck. Leermomentje, nogmaals dank.

[Maria]

Topic start 28-12-2016

Uit de Trouw.

De christelijke huisarts Dirk Kruijthof onderzoekt tijdens zijn promotie gebedsgenezingen.

Zijn er ergens optekeningen van de wetenschappelijke bevindingen van dhr. Kruijthof?

Ik krijg steeds, waar ik ook kijk, oud nieuws te lezen en tot nu toe slechts 2 casussen.
Ook na googelen.
Waarbij het verhaal van Janneke Vlot, steeds hetzelfde met variaties, steeds prominent in beeld is.

Mijn vraag is en blijft: Is de foto van de dystrofische voet in één van de filmpjes de voet van Janneke net voor de beurtenis of is het een foto ter illustratie van de aandoening dystrofie.
En waar is ter vergelijking een foto van de gezonde voet van net na de gebeurtenis?


En nu weer TV | DI 31 JAN 2017
http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-item ... t_het_echt_" onclick="window.open(this.href);return false;
Nu een maand later en na ruim 9 jaar (2007) nog steeds datzelfde oude verhaal van Janneke, opnieuw in beeld vanwege zijn onderzoek.
Zijn er geen andere zo spectaculaire genezingen geweest, die zo gedocumenteerd zijn, dat ze gebruikt kunnen worden voor onderzoek?

Dit verhaal van Janneke Vlot is al zo uitgemolken en al zo vaak in het nieuws geweest, steeds slechts dezelfde bevindingen van 2007, 2009, 2010 enz.

Eén andere casus wordt hier door Kruijthof aangetipt 22/02/10:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... aren.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Hier wordt in de verslaggeving van de gediagnostiseerde peesscheur, die maar niet wil genezen na een tijd, een peesscheur gemaakt, die niet uit zichzelf kan genezen zonder operatie.
Een wezenlijk verschil dus.

Ook hier:
Gebedsgenezing

[PietV.]

Topic start 28-12-2016

Uit de Trouw.

De christelijke huisarts Dirk Kruijthof onderzoekt tijdens zijn promotie gebedsgenezingen.

Zijn er ergens optekeningen van de wetenschappelijke bevindingen van dhr. Kruijthof?

Even misschien dubbel inhaken. Vond de samenvatting heel aangenaam want je laat nog een keer zien dat er dingen aan het verhaal schorten.

Geen bevindingen (online!) kunnen vinden. Ik zie ook maar 2 casussen. En het totaal uitgemolken verhaal van Janneke Vlot die al jarenlang als trofee wordt rondgesjouwd. Bedlegerig door de pijn- verplaats zich??? - duikt op in een rolstoel bij Zijlstra en loopt stampend en gecoördineerd rond - Artsen zijn onder de indruk (welke specialisten?).

De foto van de voeten kan geplukt zijn van een site, maar is deze representatief voor haar?

Zie in één van je linken voorbeelden van zogenaamde gebedsgenezingen, mensen lopen aarzelend en voorzichtig. Het beeld van mensen die gehospitaliseerd zijn in een rolstoel. Gezien het gedraaf van Janneke Vlot lijkt het er op dat mevrouw niet alleen maar in bed lag maar ook door het huis bewoog. Haar motoriek functioneerde op dit punt nog en de foto laat een moment opname zien die het beeld vertekent. Is haar functioneren ergens uitgewerkt. Werd ze verzorgd of deed ze dit zelf en hoe?

[Maria]

Chronische bedlegerigheid is sowieso al een vreemd verhaal in Nederland, waar al 50 jaar minder valide mensen, ook bejaarde mensen, aangekleed worden en in een stoel worden gezet, als ze maar enigszins kunnen zitten, desnoods geholpen door bandages om niet van een stoel af te rollen.

Van nabij ken ik een verhaal van een mevrouw die 13 jaar (letterlijk en echt dus) op bed had gelegen.
Na zijn pensioen door haar man werd verzorgd, want niemand mocht erbij komen en andere hulp werd niet geaccepteerd.
Toen die gestorven was, is ze naar een verzorgingshuis gegaan, waar ze in 3 mnd. zo werd gerevalideerd, dat ze zelfstandig met een rollator de meest noodzakelijke dingen kon doen op haar kamer.

Het bedlegerige is normaal gesproken ook niet typisch voor iemand, die alleen dystrofie heeft aan een voet/onderbeen.

[PietV.]

Het bedlegerige is normaal gesproken ook niet typisch voor iemand, die alleen dystrofie heeft aan een voet/onderbeen.

Het doet me eerder denken aan iemand die depressief is en zichzelf een complex heeft aangemeten.

[Fish]

De aandacht en zorg die een zieke krijgt kan ook aanleiding zijn om nog maar even ziek te blijven, tot een punt dat het geen voordeel meer heeft, de omgeving heeft het door of de aandacht wordt minder, een wonderbaarlijke genezing kan dan uitkomst bieden.

[Maria]

Idd. Fish.
En de media aandacht en de aandacht vanwege dat bord in haar tuin is er nu een vervanging voor.

[PietV.]

Je hebt denk ik gelijk Fish, ze staat nu ook op een voetstuk.

[heeck]

Jezus & MO hebben ook hun bedenkingen:
http://www.jesusandmo.net/comic/limb2/" onclick="window.open(this.href);return false;


Fits Abrahams vertolkt de zaak zeer elquent in de NRC van gisteren:

Bij de Vrije Universiteit Amsterdam gaan ze een drie jaar durend onderzoek instellen naar de werking van gebedsgenezing. De tv-rubriek EenVandaag wijdde er een opvallend ernstig item aan. „Het onderwerp stuit vaak op ongeloof”, aldus de voice-over, „maar toch vinden er genezingen plaats die niet kunnen worden verklaard.”
Rara, hoe kan dat, moeten ze bij de VU hebben gedacht. De huisarts Dick Kruijthoff wil, begeleid door een interdisciplinair team van hoogleraren, op dit onderwerp promoveren. Kees van der Kooi, hoogleraar theologie aan de VU: „Het team gaat niet bewijzen dat gebedsgenezing bestaat. Het doel van het resultaat is om vast te stellen of iets volgens de huidige stand van de medische wetenschap onverklaarbaar of verklaarbaar is, en of genezing na een gebedssituatie opmerkelijk te noemen is.”

Roeland

Ik moest zelf naar de bron zoeken.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/02/06/in ... 8-a1544842" onclick="window.open(this.href);return false;
Deze blijkt achter een pay wall.
Forumregels A8
Grootste gedeelte verwijderd. Maria

[Maria]

Jezus & MO hebben ook hun bedenkingen:
http://www.jesusandmo.net/comic/limb2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Leuke cartoon, alhoewel ik die altijd en eeuwige terugkomende opmerking over de geamputeerden ondertussen wel een hele lange baard vind hebben.
Het is in de meeste gevallen een dooddoener voor alle discussies over onderzoeken, waarin gepoogd wordt erachter te komen hoe het komt dat dit soort gebedsgenezingen soms resultaat kunnen hebben.
Om wat voor reden dan ook.

Zelf zie ik dit als onderzoek naar het nauw gerelateerde placebo's resultaat.
En zeker waard hier meer over te leren en te weten.

Fits Abrahams vertolkt de zaak zeer elquent in de NRC van gisteren:

Achter de paywall.
Samenvatting, dus toch geen toegift voor Freethinker op wat al is voorbijgekomen in dit topic.

[Waarom?]

wat als andere mensen een "fototje" van hetzelfde artikele plaatsen , doet dan freethinker aan "heling"...

https://twitter.com/StefanPaas/status/8 ... 6930198528" onclick="window.open(this.href);return false;

[PietV.]

wat als andere mensen een "fototje" van hetzelfde artikele plaatsen , doet dan freethinker aan "heling"...

https://twitter.com/StefanPaas/status/8 ... 6930198528" onclick="window.open(this.href);return false;

Het lijkt me trouwens geen enkel probleem dat iedereen een oordeel mag uitspreken over gebedsgenezing. Ik proef twijfel bij Stefan Paas over de deskundigheid van Frits Abrahams. Het zal wel niet de gewenste "je staat er niet open voor" deskundigheid zijn.

[Waarom?]

Taede Smedes wijst er in een recente tweet van hem op:

De VU is er niet wars van om kwakzalverij een aura van wetenschappelijkheid en feitelijkheid te geven: http://www.nieuwwij.nl/nieuws/vu-start- ... verlening/" onclick="window.open(this.href);return false;

De Vrije Universiteit voor al uw vrijblijvende onderzoek..

[heeck]

Taede Smedes wijst er in een recente tweet van hem op:

De VU is er niet wars van om kwakzalverij een aura van wetenschappelijkheid en feitelijkheid te geven: http://www.nieuwwij.nl/nieuws/vu-start- ... verlening/" onclick="window.open(this.href);return false;

De Vrije Universiteit voor al uw vrijblijvende onderzoek..

Let op de rest van de tekst:

Het nieuwe onderzoekscentrum vervangt de voormalige Bernard Lievegoed Leerstoel van VU-emeritus hoogleraar Hans Reinders en blijft ingebed bij de faculteit der Godgeleerdheid.

en haal dan Kruijthoff's niche aan en je ziet jouw gelijk en gelijk het ongelijk van Peels en de juistheid van Abraham's observatie:

Huisarts en onderzoeker Dick Kruijthoff start binnenkort zijn promotieonderzoek bij de Vrije Universiteit (Theologie) naar gebedsgenezingen die medisch gezien niet verklaarbaar zijn.

Roeland

[Maria]

Aantal berichten verplaatst naar Feedback subforum nav http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 22#p518422" onclick="window.open(this.href);return false; en vervolg daarop.
Paywall en auteursrecht