De goedwillenden luisteren naar Zijn stem en de kwaadwillend

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: De goedwillenden luisteren naar Zijn stem en de kwaadwil

Bericht door Fish »

axxyanus schreef: Op basis van welke maatstaf moeten we de ene aanwijzing wel volgen en de ander aanwijzing juist negeren?
Op basis van wat Willempie denkt.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: De goedwillenden luisteren naar Zijn stem en de kwaadwil

Bericht door Fish »

Willempie schreef:
axxyanus schreef: Die "Gij zult niet doden" is een aanwijzing aan dat zelfde volk uit die zelfde tijd.

Op basis van welke maatstaf moeten we de ene aanwijzing wel volgen en de ander aanwijzing juist negeren?
Door te begrijpen dat de aanwijzingen aan een bepaald volk in een bepaalde tijd in een bepaalde wereld niet universeel van toepassing zijn.
Nog maar eens. Die aanwijzing gij zult niet doden was aan dat zelfde ´bepaalde volk´ in diezelfde ´bepaalde tijd´ en in diezelfde ´bepaalde wereld´.
Duidelijk toch?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 12273
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: De goedwillenden luisteren naar Zijn stem en de kwaadwil

Bericht door axxyanus »

Willempie schreef:
axxyanus schreef: Die "Gij zult niet doden" is een aanwijzing aan dat zelfde volk uit die zelfde tijd.

Op basis van welke maatstaf moeten we de ene aanwijzing wel volgen en de ander aanwijzing juist negeren?
Door te begrijpen dat de aanwijzingen aan een bepaald volk in een bepaalde tijd in een bepaalde wereld niet universeel van toepassing zijn.
Er moet blijkbaar een tekeningetje bij:

Verbod op doden: Gericht aan de Joden in het O.T.

Bevelen om bepaalde mensen om te brengen: Gericht aan de Joden in het O.T.

Dus hoewel de twee aanwijzingen gericht waren aan de Joden in het O.T. Behandel je het ene universeel en het ander als enkel geldig voor die personen in die tijd? Waarom?

Waarom kan dat tweede niet even universeel zijn met JHWH die via openbaringen bepaalde mensen aanspoort om specifieke anderen om te brengen of op andere manieren te schaden?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman
Gebruikersavatar
Waarom?
Bevlogen
Berichten: 1502
Lid geworden op: 15 jun 2015 09:20

Re: De goedwillenden luisteren naar Zijn stem en de kwaadwil

Bericht door Waarom? »

Willempie schreef:
Niet elke stem is de stem van God. Je moet een goed hart hebben of willen hebben om Zijn stem te horen. En je moet ook geïnteresseerd zijn en je gezonde verstand gebruiken.
Dag Willempie,

Jouw variant van Christendom kende ik nog niet: een goed hart hebben of willen hebben om zijn stem te horen....en ook nog geïnteresseerd zijn en je gezonde verstand gebruiken

De meeste christenen belijden dat ze dood zijn en levend worden gemaakt. En dat ze boos zijn en goed worden gemaakt...en dat hun verstand boos en verduisterd is en goed gemaakt moet worden..... Genade, weet je nog?

Pfieuw, je bent een tijdje geen gelovige meer en alles is al weer anders....ik heb de laatste updates blijkbaar al weer gemist. Gezond verstand van een gelovige is HEEL wat anders dan gezond verstand van een ongelovige.....met rekenen en wiskunde, of wat dan ook in het dagelijkse leven merk je geen verschil.....rondom alles wat met de Bijbel of geloof te maken dan werkt het verstand van een gelovige ineens heel anders.....

Johannes 5
24 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wie Mijn woord hoort en Hem gelooft Die Mij gezonden heeft, die heeft eeuwig leven en komt niet in de verdoemenis, maar is uit de dood overgegaan in het leven.
25 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: De tijd komt en is nu dat de doden de stem van de Zoon van God zullen horen, en dat wie hem horen, zullen leven.
Romeinen 5
7 Want bij hoge uitzondering zal iemand voor een rechtvaardige sterven; hoogstens immers heeft iemand de moed om voor de goede mens te sterven.
8 God echter bevestigt Zijn liefde voor ons daarin dat Christus voor ons gestorven is toen wij nog zondaars waren.
9 Veel meer dan zullen wij, nu wij gerechtvaardigd zijn door Zijn bloed, door Hem behouden worden van de toorn.
10 Want als wij, toen wij vijanden waren, met God verzoend zijn door de dood van Zijn Zoon, hoeveel te meer zullen wij, nu wij verzoend zijn, behouden worden door Zijn leven.
God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?

Zoek je troost? Bach! ( Waarom? 1:1)
Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 6626
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: De goedwillenden luisteren naar Zijn stem en de kwaadwil

Bericht door Bonjour »

Willempie schreef:Niet elke stem is de stem van God. Je moet een goed hart hebben of willen hebben om Zijn stem te horen. En je moet ook geïnteresseerd zijn en je gezonde verstand gebruiken.
Fish schreef: Ik denk als er echt een GOD tot je spreekt je het wel uit je hoofd laat om niet te luisteren.
Willempie schreef:Dat zou je denken. Maar Kaïn luisterde toch niet.
Toch had Kaïn blijkbaar een goed hart en gezond verstand.

Wat is "een goed hart" in de betekenis die jij gebruikt?
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1898
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: De goedwillenden luisteren naar Zijn stem en de kwaadwil

Bericht door Henry II »

Willempie schreef:Want er staat geschreven: "Gij zult niet doden." In de Joodse traditie betekent dit dat je een medemens zelfs niet mag vernederen. Want dan dood je zijn of haar waardigheid.
Helaas, weer niet helemaal correct. De Tien geboden staan op twee tafelen, vijf op elk. Hierdoor staat het eerste gebod feitelijk naast het zesde gebod. Moord is dus in feite een afbreuk aan God. Verder kun je heel duidelijk zien dat de Joodse traditie waaruit je lijkt te putten heel andere opvattingen heeft over de verklaring van dit gebod. Maimonides verklaart in de middeleeuwen nog ronduit dat dit alleen slaat op de moord op Joden en dat het doden van een Goj hier niet onder valt. Sterker nog, toen de Christenen de Tien Geboden op zo'n voetstuk stelden alsof het de kern van de Thora zou zijn, toen hebben de Joden het citeren van deze Tien Geboden buiten de tempel verboden. Voor de Joodse traditie zijn de Tien Geboden 'slechts' een onlosmakelijk onderdeel van de 613 geboden in de Thora. Dus als jij beweringen doet over de Joodse traditie, probeer dan tenminste dit te doen vanuit de Joodse visie en niet de christelijke versie hiervan.

Edit 27-1-2017:
Reactie van Willempie enz. alsnog afgesplitst.Joodse traditie
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
Willempie
Bevlogen
Berichten: 1803
Lid geworden op: 08 nov 2014 19:33

Re: De goedwillenden luisteren naar Zijn stem en de kwaadwil

Bericht door Willempie »

Bonjour schreef: Toch had Kaïn blijkbaar een goed hart en gezond verstand.

Wat is "een goed hart" in de betekenis die jij gebruikt?
In ieder geval niet een pomp.
Hallo meneer God, met Anna.
outremer
Forum fan
Berichten: 443
Lid geworden op: 02 jul 2014 15:16

Re: De goedwillenden luisteren naar Zijn stem en de kwaadwil

Bericht door outremer »

Ik vind dat jullie met Willempie nu eens moeten afspreken om 1 bepaald topic te behandelen.
En geen afwijkingen.
Hij strooit maar wat onzin rond naar eigen believen en iedereen springt daar op om vervolgens weer iets anders te lanceren.
Het is niet mooi meer om te aanzien, 't doet pijn aan mijn ogen en het bezoedeld dit forum.

tot zover mijn menig.
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17113
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: De goedwillenden luisteren naar Zijn stem en de kwaadwil

Bericht door Maria »

Dat was ook de bedoeling Outremer.
Dat er af en toe off topic gegaan wordt is niet zo'n probleem, maar soms is de associatie wel erg vergaand.
Dit heeft met Willempies levensbeschouwing niets meer te maken.
Daarom nu de laatste bijdrage van Waarom?, die toch wel erg actueel is, een eigen draadje gegeven.
Joods-chistelijke traditie ?
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Berjan
Bevlogen
Berichten: 1610
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: De goedwillenden luisteren naar Zijn stem en de kwaadwil

Bericht door Berjan »

Willempie schreef:Niet elke stem is de stem van God. Je moet een goed hart hebben of willen hebben om Zijn stem te horen. En je moet ook geïnteresseerd zijn en je gezonde verstand gebruiken. Want er staat geschreven: "Gij zult niet doden."
Mensen met gezond verstand zien het universum en bedenken dat iets dat dit gemaakt schijnt te hebben niet op een klein planeetje aan de rand van dat universum een boek gaat zitten schrijven voor een heel klein volkje.
Dus je moet geen gezond verstand gebruiken om de stem van een god te horen. Integendeel zelfs.
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17113
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: De goedwillenden luisteren naar Zijn stem en de kwaadwil

Bericht door Maria »

Edit 27-1-2017:
Joodse traditie vlg. Willempie verder afgesplitst.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Plaats reactie