Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 3992
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door MaartenV »

Onderstaande link geeft een voorbeeld van een titel bovenaan een nieuwsartikel in een krant van vandaag dat een verkeerd beeld geeft van evolutie. Zo zijn er vele artikels die vaak aangeven dat 'soorten zich aanpasten aan hun omgeving'. Wat een Lamarckistisch beeld oproept. De media informeren de mensen foutief over evolutie:
zie hier
Hoe maak je (volgens mij) het onderscheid tussen een waarnemer mét bewustzijn en één zonder bewustzijn:
Zie hier voor mijn (kort Engelstalig) artikel erover als je meer interesse hebt:
https://doi.org/10.5281/zenodo.17340466
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2635
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Mullog »

Volgens mij is evolutie juist selectie op basis van de beste aanpassing aan de omgeving omdat die de meeste kans op voortplanting geeft.

Daarnaast, wat nu verder?
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Fish »

Freek Vonk gaf vanavond op NPO 1 een 'voorstelling' over de evolutie. Niet iets nieuws geleerd, of ja toch. Op Madagaskar leeft een diertje dat als twee druppels water lijkt op ons egeltje. Stekels zijn dus meerdere keren geëvolueerd want het is geen familie van ons egeltje.
Mooie show was het.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Dat beloof ik »

MaartenV schreef:Onderstaande link geeft een voorbeeld van een titel bovenaan een nieuwsartikel in een krant van vandaag dat een verkeerd beeld geeft van evolutie. Zo zijn er vele artikels die vaak aangeven dat 'soorten zich aanpasten aan hun omgeving'. Wat een Lamarckistisch beeld oproept. De media informeren de mensen foutief over evolutie:
zie hier
Wellicht zou je de moeite kunnen nemen om aan te geven waarom je denkt dat het stuk een verkeerd beeld geeft van evolutie.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Gebruikersavatar
MaartenV
Bevlogen
Berichten: 3992
Lid geworden op: 28 mei 2013 19:03

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door MaartenV »

Dat beloof ik, ik zeg niet dat het artikel zelf iets foutief zou zeggen. Het gaat mij enkel om dat mensen op het verkeerde been worden gezet door de titel die suggereert dat de vissen zich zouden hebben aangepast. Vaak wordt dat in media zo voorgesteld. Dat dieren zich in de loop der tijd zouden hebben aangepast. En mensen wordt dus een verkeer idee meegegeven omtrent hoe evolutie werkt. Ook de term 'evolutie' in evolutietheorie zet mensen op het verkeerde spoor.
Er waren afwijkingen in het DNA die toevallig een voordeel bleken te zijn in een giftige omgeving. Dat is iets anders dan dat de vissen zich zouden hebben aangepast aan dat milieu.
Hoe maak je (volgens mij) het onderscheid tussen een waarnemer mét bewustzijn en één zonder bewustzijn:
Zie hier voor mijn (kort Engelstalig) artikel erover als je meer interesse hebt:
https://doi.org/10.5281/zenodo.17340466
Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 17220
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Maria »

MaartenV schreef: Zo zijn er vele artikels die vaak aangeven dat 'soorten zich aanpasten aan hun omgeving'.
Hoe zou jij dit formuleren?
Wat een Lamarckistisch beeld oproept.
Je schrijft al "beeld".
Dit is toch wezenlijk anders denk ik.

Of is dit zeer snelle evolueren toch niet zo bijzonder?
Er zijn tenslotte zeer veel generaties en hele grote hoeveelheden per "leg".
Bij natuurrampen (olielekken in de oceaan) zagen we ook zeer snelle herpopulaties bij vissen.
Duidelijk is dat er naast niet levensvatbare vormen een zeer grote hoeveelheid mutaties door kan gaan en weer verder muteren.

Je ziet deze snelle evoluties bij meerdere lagere levensvormen met zeer snelle levenscycli, zoals ook bij insecten.
Goede humor versplintert de gesneden beelden in ons hoofd. - Frank Bosman.
Gebruikersavatar
Fish
Ontoombaar
Berichten: 11211
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Fish »

Ik vind ook wel dat het artikel lijkt te zeggen dat vissen zichzelf aanpassen om het giftige milieu het hoofd te bieden.
Mensen die niet ingevoerd zijn kunnen dat er uit halen.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Jan van Lennip »

MaartenV schreef:Dat beloof ik, ik zeg niet dat het artikel zelf iets foutief zou zeggen. Het gaat mij enkel om dat mensen op het verkeerde been worden gezet door de titel die suggereert dat de vissen zich zouden hebben aangepast. Vaak wordt dat in media zo voorgesteld. Dat dieren zich in de loop der tijd zouden hebben aangepast. En mensen wordt dus een verkeer idee meegegeven omtrent hoe evolutie werkt. Ook de term 'evolutie' in evolutietheorie zet mensen op het verkeerde spoor.
Er waren afwijkingen in het DNA die toevallig een voordeel bleken te zijn in een giftige omgeving. Dat is iets anders dan dat de vissen zich zouden hebben aangepast aan dat milieu.
Doel jij erop dat er door telkens toevallige mutaties er uiteindelijk toevallig genen zijn ontstaan die resistent zijn tegen het gif in het water?
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles
Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Dat beloof ik »

MaartenV schreef:Dat beloof ik, ik zeg niet dat het artikel zelf iets foutief zou zeggen. Het gaat mij enkel om dat mensen op het verkeerde been worden gezet door de titel die suggereert dat de vissen zich zouden hebben aangepast. Vaak wordt dat in media zo voorgesteld. Dat dieren zich in de loop der tijd zouden hebben aangepast. En mensen wordt dus een verkeer idee meegegeven omtrent hoe evolutie werkt. Ook de term 'evolutie' in evolutietheorie zet mensen op het verkeerde spoor.
Er waren afwijkingen in het DNA die toevallig een voordeel bleken te zijn in een giftige omgeving. Dat is iets anders dan dat de vissen zich zouden hebben aangepast aan dat milieu.
Hallo Maarten,

Dit wordt inderdaad nogal eens zo in de media fout weer gegeven. Nu snap ik je reactie beter.
Dat de kop van het artikel je hierin triggert is te begrijpen maar het artikel zelf is heel goed en legt goed uit hoe het komt dat de beestjes hebben overleefd.
Het is ook een beetje het probleem van de eindredactie denk ik: een korte kop die toch moet kloppen. Lastig.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)
Gebruikersavatar
FransP
Forum fan
Berichten: 427
Lid geworden op: 21 nov 2015 18:23

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door FransP »

Fish schreef:Freek Vonk gaf vanavond op NPO 1 een 'voorstelling' over de evolutie. Niet iets nieuws geleerd, of ja toch. Op Madagaskar leeft een diertje dat als twee druppels water lijkt op ons egeltje. Stekels zijn dus meerdere keren geëvolueerd want het is geen familie van ons egeltje.
Mooie show was het.
Misschien ga ik wat te veel offtopic.
Interessant vond ik:
Paar dagen eerder gaf Professor Dijkgraaf een college over licht.
Daarna was er ruimte om vragen te stellen die na de uitzending via internet beantwoord werden.
Ik miste dat bij de lezing van Kees Vonk. Waren ze bang voor hevige discussie met creatonisten?

Overigens heb ik bij deze lezing wel wat bij geleerd en vond het grappig dat hij de Palmaris Longis aanhaalde waar hier een poos terug stevig over gediscussieerd werd.
Religie is al een blinde man,
die in een donkere kamer,
op zoek gaat naar een zwarte kat,
die er niet is,
maar hem toch vind.
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door doctorwho »

MaartenV schreef:Dat beloof ik, ik zeg niet dat het artikel zelf iets foutief zou zeggen. Het gaat mij enkel om dat mensen op het verkeerde been worden gezet door de titel die suggereert dat de vissen zich zouden hebben aangepast. Vaak wordt dat in media zo voorgesteld. Dat dieren zich in de loop der tijd zouden hebben aangepast. En mensen wordt dus een verkeer idee meegegeven omtrent hoe evolutie werkt. Ook de term 'evolutie' in evolutietheorie zet mensen op het verkeerde spoor.
Er waren afwijkingen in het DNA die toevallig een voordeel bleken te zijn in een giftige omgeving. Dat is iets anders dan dat de vissen zich zouden hebben aangepast aan dat milieu.
Het was inderdaad geen bewuste aanpassing maar wel een mooi voorbeeld van hoe evolutie onder omgevingsdruk tot uiting komt. Er zijn binnen het verklarend kader van evolutie 3 pijlers variatie, selectie en erfelijkheid. Maar evolutie is een blind en stuurloos proces zonder vooropgezet doel.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23299
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door dikkemick »

En zo keek ik gisteren naar de DWDD university met Freek Vonk over evolutie en ik snap de misverstanden wel. De stappen zijn te groot, de uitleg te beperkt, de tijd te kort.
Een vis die 'ineens' longetjes ontwikkelt (omdat op het land voldoende voedsel en inmiddels zuurstof is), zou mij ook achterdochtig maken.
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1134
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Jan van Lennip »

Jan van Lennip schreef: Doel jij erop dat er door telkens toevallige mutaties er uiteindelijk toevallig genen zijn ontstaan die resistent zijn tegen het gif in het water?
@maarten, waar ben je ineens jongen, ik wacht nog altijd op een antwoord op bovenstaande vraag.
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles
Gebruikersavatar
dikkemick
Adelaar
Berichten: 23299
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door dikkemick »

Garanties krijg je in ieder geval niet als het evolutie en genetische variatie betreft. 99,9% van de complete biodiversiteit welke ooit geleefd heeft, is reeds uitgestorven. Dus om dan te zeggen, succesvol...of verstandelijk/goddelijk gestuurd...
Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere. Zulks is om moverende reden evident!
Einstein/Mick
Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 6693
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Hoe de media een verkeerd beeld geven van evolutie

Bericht door Bonjour »

Ik denk dat mutaties altijd al optreden voordat ze nuttig zijn. Anders blijft er een te kleine populatie over op het moment dat de mutatie echt nodig wordt.
Israëlisch politiek is de splijtzwam van de wereld.
Plaats reactie