Hoe had u zich de hemel voorgesteld?

[Samante]

Zoals ik het me voorstel:

Allereerst ontdek ik bij het sterven dat het leven is verder gegaan. Ik ontdek dat ik nog steeds besta, maar dat ik geen voertuig meer heb om het leven als individu empirisch te ervaren. Ik hoef niets te missen, ik ben overal bij. Ik besta overal en in alle tijd.

Ik krijg een levensschouw over het voorbije leven en tevens over de voorbije levens die ik ook geleefd heb. De optelsom van alle ervaringen die door al die voorbije levens zijn opgedaan vormen de bagage van mijn ziel.
Die levensschouw krijg ik door de ogen van andere levensvormen. Ik kan zien wat wel werkte en wat niet werkte in de keuzes die ik maakte. Ik ervaar daarbij geen pijn maar bekijk mezelf alsof ik naar een acteur op een toneel kijk.

Bij het sterven is mijn ziel omringd door al mijn dierbaren. Zij die eerder overleden waren en zij die nog in leven waren toen ik zelf overleed. Op een metafysische plek parallel aan dit universum. De dierbaren en ik zelf hebben zich daar altijd bevonden. Daar is geen tijd, daar is het NU waar alles plaats heeft op 1 heilig moment.

Ik kan reizen door de gangpaden van de tijd die ik in mijn levens heb bewandeld. Ik kan in parallelle universa ondervinden welke gevolgen zouden hebben plaatsgehad als ik andere keuzes zou hebben gemaakt.
Ik kan daar ook gebeurtenissen herbeleven.

Ook kan ik een nieuwe vorm creëren, voorzien van fysieke eigenschappen, identiteit (o.a. weer homo of toch maar weer eens hetero) en de omstandigheden voor de geboorte bepalen, welke ouders, welke geboorteplaats. Ik ontwerp dus mijn nieuwe leven.

Omdat ik overal en in alle tijd besta, besef ik dat ik in alle levensvormen besta. En dat dit net zo goed geldt voor alle andere zielen van alle levensvormen.

Op het moment dat ik kies voor een nieuw bestaan, in een nieuwe levensvorm in een fysieke wereld kies ik ervoor om alles van dit metafysische rijk en de voorbije levens (tijdelijk) te vergeten. Opdat ik het nieuwe leven weer blanco kan ervaren. Dit doe ik in de wetenschap dat de ultieme uitkomst altijd perfect is.

[Willempie]

Het gaat hier in dit topic dus hoe jij persoonlijk de hemel ziet.
Hoe is de hemel vlg. jou?
Dat is het topic en dat is wat de vraag is en dat is waarop hier een antwoord wordt verwacht.

Mijn persoonlijk idee is dus dat we ons er hier geen idee van kunnen maken. Een poging: "De hemel is het wezenlijke van wat wij hier op deze aarde slechts als zwakke afschaduwingen kunnen waarnemen." Een grasspriet zoals wij die hier kennen is in de hemel pas een echte grasspriet. Maar ik heb niet de minste illusie dat je deze reactie zult kunnen waarderen. Het zij zo.

[doctorwho]

De hemel is op aarde

[Willempie]

De hemel is op aarde

Of de hel. Dat kan ook. Het mag niet van Maria maar ik wil de geïnteresseerden een boek aanbevelen, namelijk "De grote scheiding" van, jawel, C.S. Lewis.

[Samante]

De hemel is op aarde

Sommige mensen gaan tijdens hun leven door de hel, terwijl ze ook door de hemel kunnen gaan in hun leven.
Vaak is het een kwestie van perceptie, hoe je naar het leven kijkt.

[Willempie]

De hemel is op aarde

Sommige mensen gaan tijdens hun leven door de hel, terwijl ze ook door de hemel kunnen gaan in hun leven.
Vaak is het een kwestie van perceptie, hoe je naar het leven kijkt.

Dat klopt volgens mij wel. Lees maar eens de ervaringen van Floris Bakels of van Corrie ten Boom.

[Samante]

Dat vergat ik bijna Gershom : Onder dierbaren versta ik naast mensen ook dieren.

[lost and not found yet!]

Bij dit soort vragen over de hemel komt bij mij altijd het verhaal van een zekere Paling weer opborrelen, daar kan ik ook niets aan doen, maar Paling schreef ooit, jaren geleden, dit:

Paling schreef:
En heb je hier weleens over nagedacht:

In 1912 zonk de Titanic. Dat lijkt onderhand een eeuwigheid geleden. Napoleon, nog langer. De Middeleeuwen? Wauw, dat is de oertijd. Jezus is al heel lang weg. Daarvoor, in het begin der dagen, was er een heuse zondvloed! Ten tijde dat de pyramiden gebouwd werden. Allememachies, kun je je voorstellen HOE LANG dat al geleden is??? En dan komt dat geloofje. Dat geloofje claimt dat de Aarde 6.000 jaar oud is. Als we een gebouw van 50 verdiepingen hebben, en dat als werkelijke tijdschaal gebruiken, is die 6.000 jaar ongeveer precies de laag verf op het dak, terwijl de gehele toren de tijd is dat de Aarde al bestaat, driehonderdertigduizend keer bevestigd door moderne wetenschap. Kun je je DAT voorstellen? ZOVEEL tijd? Vijfenveertighonderdzestigmiljoen jaar?? Veel sterren hebben een levensspanne van om en nabij de NEGENDUIZEND MILJOEN jaar (9.000.000.000 jaar dus)... Bent u daar nog? Dit universum bestaat al ‪14.000.000.000‬jaar.

Niemand is in staat zich dat voor te stellen, ook onze nog langer levende timmermanfans niet. Die gaan oneindig lang mee. Dus ook ‪14.000.000.000‬ jaar x oneindig, ze gaan het allemaal meemaken. Echt absuuuuuuuuuuurdddddd laaaaaaaaaaaaaannnnnnngggggggggggg. En dan zitten ze allemaal bij elkaar bij die vrolijke god. Niet 1 jaar. Niet 10. Niet 100. Niet 1.000. Niet 10.000. Niet 100.000. Niet 1.000.000. Niet 10.000.000. Niet 100.000.000. Niet 1.000.000.000. Niet 1.000.000.000.000. Niet 1.000.000.000.000.000. En niet 1.000.000.000.000.000.000.000. Ja, zelfs meer jaren dan er atomen in het universum zijn, 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000, zoveel kaarsjes hebben ze straks op hun taart bij hun fantasie-god. En onze christenen gaan het nog bonter maken, want ze gaan nooit meer dood, dus zelfs 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 tot de heilige 40ste macht aan jaren, en nog steeds zijn ze er, denken ze dan. Goed, hoe ga je je vermaken dan? Op een gegeven moment heb je alles zoveel gedaan, en komt alles zo ongelofelijk je neus uit, dat je waarschijnlijk helemaal gek wordt en zelfmoord wil plegen. Maar ja, dat gaat ook niet. Je moet nog eens een keer 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar bij die god zijn. En daarna nog eens 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. En ook nog een keer 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 x 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar bij die god zijn.


Wat een afschuwelijke straf moet dat zijn.

"Ik ga langer bestaan dan een ster omdat ik in 1 van de paar honderd godenzonen gelooof die mijn opa bedacht heeft"

Hahahaha!!! En natuurlijk zonder ook maar een seconde over de waanzin en de consequentie ervan na te denken. Nee, vooral zo onzalig mogelijk onwetend zijn, in de totale waan dat dit levensgeluk brengt. En ook totaal niet naief. En wat een ijzeren mentaliteit, die gigantische oogkleppen op + DREAM MODE on!

Kan het nog realistischer? Ben benieuwd!
Ps, maar als je je er gelukkig bij voelt, prima!

[Fish]

Ik heb mensen gekend die er, volgens eigen zeggen, van overtuigd waren dat er na dit leven niets is maar dit vlak voor hun overlijden toch ook niet konden aanvaarden. Ik heb het hier over ongelovigen zonder enige kennis van de Bijbel of het christendom. Ergens voelt het gewoon niet logisch aan dat je met je hele persoonlijkheid zomaar verdwijnt in het niets.

Heb je dat van horen zeggen of heb je die persoonlijk gekend? Als je in een ziekenhuis werkt zou het kunnen maar anders kom je toch maar heel af en toe met stervenden in aanraking dus de kans dat je dan ook meerdere mensen meemaakt die vlak voor hun overlijden zeggen niet meer te kunnen aanvaarden dat er niets is na de dood, is wel erg klein lijkt mij.
Ik schiet aardig op naar de 80 maar ben zelf nog nooit in die situatie geweest.

[Gershom]

Want sinds wanneer waren er vlg. het christendom dieren in de hemel?
En toch stonden die ook op de kinderplaatjes.

die passage van de leeuw en het lam slaat ook niet op de toestand in de hemel.
Het zijn de verzuchtingen van Jesaja. De mijmeringen wat er zal zijn als de messias eenmaal is gekomen

Jesaja 11:6
En de wolf zal met het lam verkeren, en de luipaard bij den geitenbok nederliggen; en het kalf, en de jonge leeuw, en het mestvee te zamen, en een klein jongske zal ze drijven.

Jesaja 65:25
De wolf en het lam zullen te zamen weiden, en de leeuw zal stro eten als een rund, en stof zal de spijze der slang zijn; zij zullen geen kwaad doen noch verderven

Wat mij altijd als kind erg hoopvol stemde was de verzuchting;

Dan zullen zij hun zwaarden tot ploegscharen omsmeden en hun speren tot snoeimessen; geen volk zal tegen een ander volk het zwaard opheffen, en zij zullen de oorlog niet meer leren. (Jesaja 2.4)

Ja, dat leek mij wel wat

[Storm]

Wat kon die Jesaja mooi schrijven. Waarom citeren atheïsten deze teksten bijna nooit.

[Gershom]

Maria schreef,

dan zal ze kiezen tussen hen en kiezen voor degene met het beste karakter en gedrag.

Je had toch niet echt een andere uitkomst verwacht? Koran en bijbel zijn geschreven voor mannen door mannen.
De nadruk waarmee zij zelfs na de dood nog maagden verwachten spreekt boekdelen. Zij laten zelfs de vrouwen wensen dat zij wederom maagd zullen zijn.
En voor de vrouw blijft er maar één over. De Beste! Wat ze mag hopen is dat de beste man haar niet slaat. Maar over de wensen van een vrouw wordt niet gesproken. Stel dat zij zegt; "de hemel is een plaats waar je geen klappen krijgt".
En het is helemaal uitgesloten dat een vrouw meerdere knaapjes zou krijgen ter beloning voor haar deugdzame leven.
De islamitische hemel is er voor de man. Gewoon een voortzetting van het leven hier, maar dan met meer vrouwen dan hem nu al zijn toegestaan.

[Gershom]

Wat kon die Jesaja mooi schrijven. Waarom citeren atheïsten deze teksten bijna nooit.

Wat kan je anders verwachten van dat stelletje goddeloze heidenen zonde enig besef van moraal?

[Gershom]

Bij dit soort vragen over de hemel komt bij mij altijd het verhaal van een zekere Paling weer opborrelen, daar kan ik ook niets aan doen, maar Paling schreef ooit, jaren geleden, dit:

Leuk stuk, heel geestig. Maar Who the beep is Paling?
En waar kan ik nog meer van hem lezen?

[Storm]

@Gershom;

Met jou kan ik praten.