Aanslagen in Parijs

[appelfflap]

Feit blijft dat Europa tegen IS vecht en zij vechten terug, simpele logica.

Onder terugvechten versta ik wat anders dan onschuldige burgers laten doden.

wat jij eronder verstaat is niet hetzelfde wat IS begrijpt. Het westen Wil IS uitschakelen en wij willen IS uitschakelen.
Voor hen behoort de aanslag gisteren gewoon tot dezelfde oorlog. Dit soort aanslagen zullen we meer zien want bijna niet te vermijden. Ik ga straks naar het sportpaleis. 3 schutters met een bom is een bloedbad. Moet ik nu thuis blijven?
die brave mens is Afghanistan weet dat hij bij elk marktbezoek slachtoffer kan worden van een drone, moet die nu thuisblijven?

Trouwens, met f16's ziekenhuizen platbombarderen of met drones dorpen terroriseren en onschuldigen vermoorden is in weze net hetzelfde als wat gisteren gebeurd is.
dat men het nadien propagandabewijs uitlegt als zelfverdediging, uitschakelen van targets, collateral damage en je misschien zelfs excuseert verandert niets aan de feiten op zich.
je slacht burgers en onschuldigen af en het enige verschil is de kostprijs vd wapens, een drone is wat duurder als een kalasjnikov.

[Socratoteles]

En nu maar hopen op een tegenreactie die zó discriminerend is dat Europese moslims zich eindelijk eens massaal gaan aansluiten bij IS..

[lanier]

Het is oorlog tussen IS en iedereen die tegen hun is. Eerst al het Russische vliegtuig, waarbij overigens 2x zoveel mensen om het leven kwamen. Succes tegen IS wordt nu terugbetaald en daarmee zullen we moeten leren leven. Ik denk dat dit Fransen zijn net als de daders van Charlie Hebdo. De situatie in Frankrijk is anders dan bij ons. Ik heb geen tijd nu om daar op in te gaan maar het is niet verwonderlijk dat het juist daar gebeurd. In Nederland leven bijna 1 miljoen moslims en dat gaat toch vrij goed. Door nu alle moslims te veroordelen en over één kam scheren maak je het probleem eerder groter. Je hebt weinig mensen om Veel schade aan te richten. We zullen ermee moeten leren leven dat dit vaker gebeurt. Je kunt je hier niet tegen beveiligen.

[Maria]

@ iedereen die nu direct reageert met grenzen sluiten voor vluchtelingen ( nu uit Syrië)

Waarom denken jullie dat deze mensen vluchten

Please ff nadenken, voordat iedereen iedereen na gaat praten.
2 sec. nagedacht?
Juist
En nu even niet komen met de meelopers die economische vluchteling zijn, want dat maakt de nood van de echte vluchteling er niet minder om.

[gerard_m]

Het is oorlog tussen IS en iedereen die tegen hun is.

En dat is - in de ogen van IS - iedereen die zich niet onderwerpt aan de islam.
Je kunt geen vrede sluiten met IS, tenzij je je onderwerpt. IS was in Syrie druk bezig met het veroveren van gebied, het vermoorden van niet-soennieten en het bedreigen van de wereld voordat het westen in Syrie wat ging doen. En die acties waren aanvankelijk juist tegen Assad gericht, niet tegen IS.

@ iedereen die nu direct reageert met grenzen sluiten voor vluchtelingen ( nu uit Syrië).

Waarom denken jullie dat deze mensen vluchten

Het is niet zo dat alle vluchtelingen voor IS vluchten.
Maar het sluiten van de grenzen is inderdaad niet de oplossing voor dit probleem.

[doctorwho]

Triest en voer voor rechts radicalen die vluchtelingen gelijk stellen aan terroristen.

Ik ben nog nergens deze gelijkstelling tegengekomen.

Ik wel en bij monde van Geert Wilders. Overigens voor deze terreurdaad maar ik durf wel te voorspellen dat de PVV aanhang hier mee aan de haal gaat

[doctorwho]

En dat is - in de ogen van IS - iedereen die zich niet onderwerpt aan de islam.

Meer specifiek hun gecorrumpeerde uitleg die zij daar aan geven als legitimatie voor wangedrag. Ook Moslims die de Islam anders interpreteren zijn het haasje.

[PietV.]

En nu maar hopen op een tegenreactie die zó discriminerend is dat Europese moslims zich eindelijk eens massaal gaan aansluiten bij IS..

Een anonieme enquête onder moslims zou weleens duidelijkheid kunnen verschaffen hoe groot de buffer is die een kalifaat, sharia en een islamitisch rijk dat zich uitstrekt tot Pieterburen steunt. Met de vervolg vraag zou u dit actief willen steunen of beperkt het tot eettafel passiviteit. Stel dat het laatste 2% is, een lachwekkend klein aantal maar afgezet tegen de tientallen miljoenen moslims in Europa praat je al over tienduizenden. Volgens de media lopen er al duizenden in Frankrijk rond die in de gaten moeten worden gehouden, maar de veiligheidsdiensten kunnen het werk niet aan.

[Maria]

Nu is het ineens IS.
Voordien waren het de Jihadisten die naar Syrië gingen om Asat te bestrijden.
Nog voordat er sprake was van IS.

En dat terwijl IS een bepaalde groep is, die zelfs de Jihadisten van de andere groepering bestrijden.
Snapt iemand er nog wat van?

Dat is nu juist de ellende.
Dat de eerste Jihadisten, die naar Syrië gingen om Asat te bestrijden, nu moeten vluchten voor de Jihadisten die IS volgen.
En dat natuurlijk samen met de moslims die door beiden werden bedreigd, omdat zij hun leven als moslim in vrede wilden leven en die dringend onze hulp nodig hebben.

Stop dan met alles op een hoop te gooien.
En stop helemaal met het denken te weten, wat er zich in Parijs afspeelde, en wie de uiteindelijke oorzaak daarvan zijn en het begrijpen van het waarom ervan.
Daarvoor is te weinig bekend.

Er is voorlopig slechts 1 antwoord.
Verbijstering en een niet begrijpen.

[PietV.]

Je kunt je afvragen wat het westen verkeerd heeft gedaan. Worden deze terreurdaden enkel ingegeven door godsdienstwaanzin? Of zijn het enkele machtswellustelingen die goedgelovige moslims indoctrineren voor hun doelstellingen?

In de geschiedenis hebben ze ooit landjepik gedaan in het Midden Oosten en wat lukrake grenzen getrokken. Hiernaast is er te weinig aandacht voor de culturele diversiteit in het Midden Oosten die grotendeels drijft op religie. De soennieten staan voor de deur in Syrië en die kun je helaas niet overtuigen dat de afstammingslijn van Mohammed een drammerig religieus gebeuren en dat ze zich niet zo druk moeten maken over Sjiieten. En andersom natuurlijk ook en dan zijn er nog meerdere sektarische stromingen die ook hun eigen gedachten hebben. Er worden nu massaal wapens afgegooid en de Yezidi's zijn zichzelf aan het trainen en bewapenen die gaan in de toekomst ook even waar wat er te halen valt en zo gaan we verder. Neemt niet weg dat de monotheïsten graag in hun heilige boeken kijken om even op te zoeken dat geweld best mag. De droom van een groot rijk kom je trouwens ook tegen in het zionistische gedachtegoed die hebben het weer gegrabbeld uit de Bijbel. Dus als de boel tot rust komt dan moet je daar weer voor oppassen.

[Maria]

En nu maar hopen op een tegenreactie die zó discriminerend is dat Europese moslims zich eindelijk eens massaal gaan aansluiten bij IS..

Mag ik aannemen dat dit sarcastisch is bedoeld?

... Met de vervolg vraag zou u dit actief willen steunen of beperkt het tot eettafel passiviteit. Stel dat het laatste 2% is, een lachwekkend klein aantal maar afgezet tegen de tientallen miljoenen moslims in Europa praat je al over tienduizenden. ......

De ultieme vraag blijft en het antwoord wordt steeds urgenter vereist.
Wat denken de miljoenen meelopende moslims, die zich de afgelopen jaren in West Europa hebben gevestigd?

Maar ook al weten we het antwoord:
Wat zal dat de paar (enkele 10 duizenden van de vele miljoenen moslims) uitmaken.
En hoeveel daarvan zullen standvastig zijn op het moment dat op daden aankomt.
Voorlopig zijn het er 9 plus misschien nog een aantal, de afgelopen avond en nacht in Parijs.
Maar dat blijken er minstens 9 teveel te zijn geweest.

Dat zijn de aantallen, die bekend zijn, dat die ons allemaal terroriseren.
Natuurlijk zullen er vele meerdere potentiële gegadigden.

Toch blijft het dan, dat 98% van de moslims dit hele gebeuren ook afgrijselijk vinden en daar nooit toe over zouden gaan.
Zij zijn het, die zich hebben te weren tegen de aantijgingen van allen, die hen over één kam scheren met de enkele procenten.
Het wachten is op hen, dat zij zullen opstaan en dit veroordelen en hun eigen Jihad aangaan, die zoals zij steeds zeggen, gericht moet zijn tegen de eigen vijandschap en twijfels over hun eigen geloof.
En niet dat van de ander.
Als dat die van de vrede is, dan wacht ik vol ongeduld.

[Fenomeen]

Eerst eens rustig afwachten waar de daders vandaan kwamen en welke wegen zij hiervoor bewandeld hebben.

Onder voorbehoud; Syrisch paspoort gevonden op dader en er schijnt een auto met een Belgisch kenteken bij betrokken te zijn.

[Athum]

Wat precies de motivatie en de psychische toestand van de daders ook mogen zijn, een heleboel in meer of mindere mate terroristische organisaties , en niet alleen IS , zullen het gebeuren goedkeuren. Er is een sterke anti westerse mentaliteit in het Midden Oosten, Afrika en Azië die de Europese moderniteit, ingevoerd in gevolge het post kolonialisme, niet kkunnen verwerken of overnemen. De vraag of Europa /het westen dit verdiend, zelf aan de oorzaak ligt van wat misloopt elders, wordt met elke aanslag minder relevant en minder prioritair.

De aanslagen worden gemotiveerd door de bomaanslagen tegen IS en de rol van Frankrijk daarin. Ze zijn ondertussen opgeëist door IS (zie link). Volledig religieus klinkend bericht, alles in naam van Allah tegen het verdorven Westen. Onderaan hun bericht laten ze weten dat het nog maar het begin is van de ellende.

https://twitter.com/VegetaMoustache/sta ... wsrc%5Etfw

[dikkemick]

Onzin, het spelletje wordt zo gespeeld: sla jij mij, dan zal ik op mijn beurt nóg harder toeslaan. Tenminste, dat maak ik op uit de woorden van de Franse president die ik op de TV net hoorde zeggen dat Frankrijk "genadeloos zal vechten". Dat is uiteraard ook de enige optie wat betreft IS die het westen heeft.

En dat is nou precies wat die laffe klootmalloten voorhebben. Paniek, maar vooral haat zaaien. Ze hopen op die heilige oorlog. Ze hopen op aanslagen op moskeeën (in Parijs nu) waardoor de meer vredelievende moslims in opstand komen.

Mijn eerste reactie was: De grenzen (naar binnen open) naar buiten toe potdicht, daar waar die blinde haatzaaiers zich ophouden. Dan iedereen, wereldwijd de kans geven zich aan te sluiten bij deze laffe moordenaars en vervolgens 1 hele grote bom erop. Allemaal tegelijk in het paradijs!
Maar die hele wereldpolitiek hangt van corruptie aan elkaar vast. Nooit zal er eenduidig een stem klinken dat het afgelopen moet zijn met islamitische terreur.

De Franse president riep op tot eenheid. "Frankrijk is sterk, zelfs als ze zo hard wordt getroffen." Daarnaast kondigde Hollande aan "genadeloos te zullen optreden tegen de barbaren van Islamitische Staat."
Maar hoe? Door met Assad, Obama, Netanyahu, Hamdallah en Poetin een wijntje te gaan drinken?

[Peter van Velzen]

Het door mij vanmorgen genemde aantal van 140 doden, blijkt op dit moment iets te hoog. De laatste berichten zeggen 127 slachtoffers en 8 - eveneens dode daders. Natuurlijk wist iedereen dat iets dergelijks zou gaan gebeuren. Alleen niet hoe of waar. De overwegingen van de uivoerders zullen we nooit meer achterhalen, die zijn dood. Die van IS weten we eigenlijk ook niet. Ze lijken desperaat en slaan wild om zich heen, waarbij ze – zoals altijd - jongelui de dood insturen.

Wie beweert dat "wij" (lees op de eerste plaats de VS) géén burgers bewust aanvallen zal door de tegenpartij anders beoordeeld worden. Zo mist 90% van de door de VS uitgevoerde drone aanvallen haar doel, en bombardeerde en beschoten de VS wel degelijk een ziekenhuis in Iraq. De zogeheten "colateral damage" is doorgaans zo groot dat "wij" vele malen meer burgers doden dan IS. Alleen wij zien niet wie wij doden, en denken daarom dat wij daarom "beter" zijn. Dat mag qua intenties waar zijn, qua daadwerkelijk aantal slachtoffers ligt het - vrees ik - ietsje anders.

Hoe dat ook zij, we zullen in de nabije toekomst wellicht nog meer van deze terreurdaden mogen verwachten. Daden zonder enig legitiem doel. Alleen een godsdienstfanaat kan beweren dat mensen die zich vermaken het verdienen om te sterven. Helaas lijken er daar nog heel wat van rond te lopen. Troost is slechts dat het er weer 8 minder zijn, en mocht – wat ik van ganze harte hoop – deze lieden minder dan 5 procent van de wereldbevolking uitmaken, dan wordt de wereld als geheel in de toekomst toch nog ietsje veiliger. Schrale troost uiteraard voor wie een geliefde verloren heeft, of wie nog gewond in een ziekenhuis ligt.

We leven in de westerse wereld in een bevoorrechte en beschermde omgeving, maar bij gelegenheden als deze worden wij zo nu en dan geconfronteerd, met een geweld dat elders in de wereld dagelijkse kost is. Overigens zijn er gisteren waarschijnlijk vijf maal zoveel Chinezen omgekomen bij verkeersongelukken als Fransen bij aanslagen. Het lijkt vreselijk, en het is ook vreselijk, maar de wereld is nu eenmaal vreselijker dan we denken. Voordat de huidige terreurgolf over is, zullen we nog heel wat vreselijke dingen meemaken. En er is echt niet zoveel wat je er aan kunt doen, zonder de wereld nog vreselijker te maken.