Islam; What the west needs to know.

[wahlers]

Ik heb bericht gehad van de arabist Hans Jansen!
Hans Jansen bevestigd dat het beeld wat in deze video geschetst wordt inderdaad in zijn algemeenheid juist is.
Dit was ook allang mijn mening, maar van tijd tot tijd zie ik dit graag bevestigd door een onafhankelijk algemeen erkend expert van het formaat Hans Jansen.


MvG, Wim.

[Kitty]

Een echte geruststelling is het niet natuurlijk. Maar goed, de documentaire komt ook zeer geloofwaardig over inderdaad.
Maar de vraag is, wat moeten we met die wetenschap. En nog belangrijker, wat kan het westen eraan doen. Hoe stop je de enorme veroveringsdrang van de Islam. En hoe wapen je je tegen terreur.

[Gerard]

Voor discussie ben ik altijd in...

Wat een vreselijke schoften. Is dit de Sharia waarvan Donner zegt dat als het zover zou komen het, om wille van de democratie, moet kunnen?

[wahlers]

Een echte geruststelling is het niet natuurlijk. Maar goed, de documentaire komt ook zeer geloofwaardig over inderdaad.
Maar de vraag is, wat moeten we met die wetenschap. En nog belangrijker, wat kan het westen eraan doen. Hoe stop je de enorme veroveringsdrang van de Islam. En hoe wapen je je tegen terreur.

Door de westerse knuffelpolitiek aan de kaak te stellen met harde argumenten!
We moeten "Tot hier en niet verder!" durven te zeggen en ons naar deze richtlijn te gedragen. Zoals de Deense politiek deed in het geval van de cartoon affaire.

Ik probeer dat op mijn manier te verwezelijken.
En sommige personen op dit forum verklaren me voor gek vanwege de manier waarop ik dit aan wil pakken. Maar ik sta open voor alternatieven!
Maar dan moet je jezelf wel de vraag stellen welke praktische alternatieven er nog zijn tegen brute, dwangmatige, geïndoctrineerde roversreligie!

En ja! Inderdaad! "Tot hier en niet verder!" is polariserend!
Maar tegenover intolerantie en ongerechtigheid hebben we de plicht om intolerant te zijn.

Verder heb ik er geen problemen mee dat een Moslim privé gelooft dat de Islam en de Koran zijn persoonlijke heilige voorbeelden zijn.
Net zo min dat ik er problemen mee heb dat een skinhead privé gelooft dat de Hitler en het zuivere Arische ras zijn persoonlijke heilige voorbeelden zijn!
Maar beide verwerp ik! En beide zal ik bestrijden als ze buiten de persoonlijke sfeer treden!


MvG, Wim.

[mustafa]

de film what the west needs to know
ik heb 10 minuten gezien
ik vind het wel degelijk propaganda
eerst zie je blair, dan bush en dan ook nog clinton
oké, politici moet je nooit vertrouwen
deze film, voorzover ik hem heb gezien, gaat helemaal voorbij aan het feit dat er een richtingenstrijd binnen de islam woedt
er is een stroming die ervan uitgaat dat de gehele wereld bekeerd moet worden tot de islam
de islam moet worden opgelegd
overal waar theologische denkbeelden de kop opsteken heb je interpretatie
meteen al in het begin van de film werd weer eens gewezen op het feit dat mohammed in medina een groot aantal joodse mannen liet onthoofden
en zonder de context aan te geven waarin dit gebeurde
aanvankelijk had mohammed een verdrag gesloten met deze joodse groepering in medina
later kleek dat die joden zich niet wilden houden aan dit verdrag en er op uit waren om mohammed en de zijnen te vermoorden
die context wordt buiten beeld gehouden in deze film
het was een pure oorlogssituatie en hoe kun je dat nou als argument aanvoeren om aannemelijk te maken dat de islam af te schilderen als een leer die ervan uitgaat dat je de islam met geweld aan de hele wereld zou moeten opdringen???
en er wordt ook helemaal geen recht gedaan aan verlichte intelligente moslima's die strijden tegen de onderdrukking door mannen
enz., enz., enz.

ik weet niet of ik die hele film nog wel wil zien
waarom geen film over de spaanse veroveraar cortez?

en het is in derdaad zo dat in de islamitische landen een achterlijke cultuur heerst
ze lopen minstens een eeuw achter
in de vorige eeuw manifesteerde zich in europa het nationaal-socialisme
nu gaat zich in sommige islamitische landen, m.n. iran, een vorm van islamofascisme ontwikkelen
de impulsen daartoe gaan niet uit van het gewone volk maar van de volksmenners
en dat doen ze altijd door middel van het gijzelen van de religie
hitler deed dat toch ook?
en niet de filosofie van nietzsche was de oorzaak van het fascisme
zoals ook niet de boodschap van jezus oorzaak is van de door het vaticaan verdonkeremaande pedofilie binnen de muren van de R.K. kerk

[wahlers]

de film what the west needs to know
ik heb 10 minuten gezien
ik vind het wel degelijk propaganda...

Hoe verklaar je dan dat de zeer gerespecteerde hoogleraar Islamologie Hans Jansen het in het geheel eens is met de strekking van de inhoud van deze video?

Noem eens de punten op die propanda zijn?

...meteen al in het begin van de film werd weer eens gewezen op het feit dat mohammed in medina een groot aantal joodse mannen liet onthoofden
en zonder de context aan te geven waarin dit gebeurde...

Los van het feit dat Mohammad wel meer mensen vermoord heeft dan deze 700-900 Joden, beantwoord eens de volgende vragen:
Wilden alle Joden Mohammad vermoorden?
Deden al deze Joden een poging tot moord?
En is dit jouw voorbeeld? Dus stel dat één CDA persoon [hypothetisch!] het plan heeft om jou te vermoorden dan vermoord je hem preventief plus alle duizenden, tienduizenden, honderdduizenden CDA leden omdat ze toevallig tot dezelfde ideologische groep behoren?
Hoe zit het trouwens met al die andere moorden, geordonneerd door Mohammad, die opgetekend zijn in de Hadiths?

Even terugkomend op Hans Jansen...Het kan natuurlijk zijn dat de heer Jansen na zijn jarenlange studie en zijn jarenlang verblijf in Egypte niet voldoende of de verkeerde kennis heeft van de Islam, maar wie is volgens jou dan wel een gekwalificeerde woordvoerder in Nederland om met kennis van zaken commentaar te geven op deze anderhalfuur durende video?
En waar baseer jij zijn kwalificaties dan op?
Hoe zit het dan trouwens met de vele boeken en publicaties van de Arabist Hans Jansen? Deze moeten dan ook, in alle waarschijnlijkheid, fout zijn?
Waarom is deze persoon nog hoogleraar Islamologie? Als ik jou was zou ik zo snel mogelijk naar de minister van onderwijs schrijven oim deze onwetende incompetente hoogleraar te laten ontslaan!

......en er wordt ook helemaal geen recht gedaan aan verlichte intelligente moslima's die strijden tegen de onderdrukking door mannen
enz., enz., enz.

Maar deze Moslima's strijden juist tegen de doctrine van de Islam!
Overigens, kijk je toevallig naar het nieuws in de UK? Vele Moslima's waren nogal verbolgen dat Jack Straw de opmerking maakte: "De Moslima's dienen hun Hijab in banken te verwijderen net zoals een motorrijder verplicht is om zijn helm af te doen als hij de bank binnen stapt".
Er is hierover een enorme woede uitgebarsten onder de Moslims en Moslima's in de UK! En ik heb, tot nu toe, geen enkele Moslim of Moslima gehoord die Jack Straw bijviel!
En hoe zit het ook al weer dat de Koran voor eeuwig, compleet en onveranderlijk is?
Wat doen die Nederlandse Moslima's eigenlijk? De Koran opnieuw interpreteren? Hoe durven ze het woord van God/Allah te bekritiseren!
Overigens...Ayaan was zo'n Moslima! En ze bedankt alle Nederlandse Moslims en Moslima's hartelijk voor de suppoort die ze ontvangen heeft [sarcasme]!

...ik weet niet of ik die hele film nog wel wil zien
waarom geen film over de spaanse veroveraar cortez?

Die zijn er al! En wat heeft dit trouwens te maken met de eigenaardigheden en problemen met Islamitische ideologie?
Wil je, zoals doende gebruikelijk onder de Moslimgemeenschap, de aandacht af leiden van je eigen problemen aangaande de fundamenten van de Islam?!

...de impulsen daartoe gaan niet uit van het gewone volk maar van de volksmenners en dat doen ze altijd door middel van het gijzelen van de religie hitler deed dat toch ook?

De wereld heeft tegen Hitler geprotesteerd en zelfs Duitsland aan en binnen gevallen!
Maar iedere actie tegen Iran wordt uitgelegd als een aanval op de Islam!
Verder hoor ik weinig internationale protesten vanuit de internationale Moslimgemeenschap tegen Iran! Wel veel kritiek als het verderfelijke westen actie onderneemt!
Hoe zit het trouwens met Mauritanië, Nigeria, Sudan, Somalië, Libanon, Palestina, Syrië, Saoedi Arabië, Noord en Zuid Yemen, Pakistan, Afghanistan, enz, enz...

Mag ik je nog even herinneren aan de aanslag op de school in Beslan!
Hoe zit het eigenlijk met Zarqawi? Onze zeer gewaardeerde koppensneller [sarcasme]? Werd hij niet door vele Islamitische geestelijken uitgeroepen tot martelaar ter meerdere eer en glorie van de Islam!

Hoe zit het eigenlijk met de gewone mensen die door de straten dansen iedere keer als er weer zo'n ongelovige bastaard gedood wordt in Israël, Irak...of de Twin Towers?

......verdonkeremaande pedofilie binnen de muren van de R.K. kerk

Je kan je eigen misstanden niet vergoedelijken met andere misstanden.
Mohammad was een pedofiel! Alleen een pedofiel trouwt een 6-jarig meisje en verkracht ze op 9-jarige leeftijd! Bovendien was Mohammad de ultieme en laatste profeet! En van zo'n heer van stand mag je toch een proper voorbeeld verwachten! Is dit het voorbeeld wat Mohammad gaf? Bedenk dat juist vanwege dit voorbeeld de (uit)huwbare leeftijd van meisjes in Iran op 9 jaar is gesteld! Het zijn dus geen volksmenners in Iran, nee, deze Iraanse geestelijken volgen naar eer en geweten het voorbeeld van uw perverse profeet! Het voorbeeld is immers en onveranderlijk en voor alle plaatsen en voor alle tijden! Zoals verordonneert en beschreven in de eeuwige, absolute en onveranderlijke Koran!

Probeer eens de volgende vraag klip en klaar te bentwoorden:

• Wat was het politiek of religieus nut van een 50-jarige vent [Mohammad] om een 6-jarig kind te trouwen?

MvG, Wim.

[Kitty]

Mustafa,

Als je maar tien minuten hebt gezien van een anderhalf uur durende documentaire heb je geen recht van spreken. Dat vind ik nu zo raar van jou, nu krijg je de gelegenheid om een beeld te krijgen van de Islam, hoe deze ten gronde in elkaar zit, en je haakt al na tien minuten af, dat is je kop heel diep in het zand steken voor de waarheid.

Mustafa hiermee heb je jezelf in al je verdere beschouwingen over de Islam nog ongeloofwaardiger gemaakt dan je al was. Je mist dus elke achtergrond en bent niet eens bereid je van die achtergronden op de hoogte te stellen. Je piest hier volledig naast de pot Mustafa. Maar ja moslims mogen liegen volgens de Koran als het is om de Islam te beschermen.

[sjun]

Voor discussie ben ik altijd in...

Wat een vreselijke schoften. Is dit de Sharia waarvan Donner zegt dat als het zover zou komen het, om wille van de democratie, moet kunnen?

Nee. Je gaat voorbij aan het feit dat de Sharia in verschillende landen verschillend geïnterpreteerd kan worden. In Nederland zou je, in geval een meerderheid van de bevolking zou willen dat deze vorm van interpretatieve rechtspraak zou worden ingevoerd zeer waarschjinlijk een minder gewelddadige variant krijgen. Overigens gaf Donner nergens aan voorstander te zijn van invoering van de Sharia. Hij gaf slechts aan dat de democratie zelf mogelijkheden biedt voor de meerderheid binnen een geografisch territorium, om de minderheden haar wil op te leggen. Naar mijn idee liet hij daarmee zien dat het verstandig is om bijwerkingen van een democratisch systeem tijdig te ondervangen. Een van die ondervangingen is erkenning van mensenrechten, een ander is bevordering van een cultuur waarin een voorname plaats is ingeruimd voor gezonde zelfkritiek en de nodige zelfspot.

[wahlers]

...Hij gaf slechts aan dat de democratie zelf mogelijkheden biedt voor de meerderheid binnen een geografisch territorium, om de minderheden haar wil op te leggen. Naar mijn idee liet hij daarmee zien dat het verstandig is om bijwerkingen van een democratisch systeem tijdig te ondervangen. Een van die ondervangingen is erkenning van mensenrechten, een ander is bevordering van een cultuur waarin een voorname plaats is ingeruimd voor gezonde zelfkritiek en de nodige zelfspot.

Dat zou mooi zijn!
Maar waarom:

1. Zegt hij dit dan niet duidelijk!
2. Wil hij artikel 147 aanscherpen! Dit is naar mijn mening het tegenovergstelde van:
   "een cultuur waarin een voorname plaats is ingeruimd voor gezonde zelfkritiek en de nodige zelfspot"

Maar natuurlijk kan ik ex-minister Donner verkeerd begrepen hebben en bedoelde hij inderdaad hetgeen jij beweert!


MvG, Wim.

[mustafa]

Mustafa,

Als je maar tien minuten hebt gezien van een anderhalf uur durende documentaire heb je geen recht van spreken. Dat vind ik nu zo raar van jou, nu krijg je de gelegenheid om een beeld te krijgen van de Islam, hoe deze ten gronde in elkaar zit, en je haakt al na tien minuten af, dat is je kop heel diep in het zand steken voor de waarheid.

Mustafa hiermee heb je jezelf in al je verdere beschouwingen over de Islam nog ongeloofwaardiger gemaakt dan je al was. Je mist dus elke achtergrond en bent niet eens bereid je van die achtergronden op de hoogte te stellen. Je piest hier volledig naast de pot Mustafa. Maar ja moslims mogen liegen volgens de Koran als het is om de Islam te beschermen.

beste kitty,

ik zag in die eerste 10 minuten meteen al iets wat ik als propaganda opvat
ik ga de rest later wel bekijken
en ik heb ook aangegeven waarom, kitty!
in plaats van dat je daar nou eens op reageert, weet je niets beters te verzinnen dan de opmerking dat ik geen recht van spreken heb
kijk, en hiermee heb ik niet ontkend dat het waar is wat de film toont (en dat is dus ook de bevinding van de arabist jansen) alleen er wordt voorbijgegaan aan het feit dat er een richtingenstrijd binnen de islam plaatsvindt
meteen word alles weer op een hoop gegooid
daar gaat het mij om en als meteen al in het begin van die film een scheef beeld wordt gesuggereerd dan ga ik reageren en dan heb ik het volste recht daartoe
en jij bent t.a.v. deze film te weinig kritisch want die film toont wat jij graag wil horen
marco pastors zal er ook wel zo over denken
meteen in het begin van die film gaat het al mis en dat heb ik geconstateerd
want wat zie je?
geen afschuwelijke beelden, maar de mening van een aantal deskundigen en de beelden daarna dienen alleen maar als ondersteuning van hun vermeende gelijk, n.l. dat de islam in zijn totaliteit verantwoordelijk zou zijn voor de veroveringsdrang en het rechtvaardigen van geweld jegens onschuldige burgers
niet de filosofie van nietzsche was de oorzaak van het fascisme
zoals ook niet de boodschap van jezus oorzaak is van de door het vaticaan verdonkeremaande pedofilie binnen de muren van de R.K. kerk
en met de islam is het eender
ga daar nu eens op in, kitty als je de moed hebt!

vriendelijke groet,

mustafa

[mustafa]

beste wahlers,

het probleem met donner is dat hij blijft steken in getheoretiseer
zolang hem niet is gebleken dat er iets mis is met het uitzetcentrum te schiphol is er dus niets aan de hand, hoeveel alarmbellen er ook rinkelen
theoretisch heeft de man gelijk
in 1933 is het in duitsland namelijk ook zo gegaan, nietwaar?

groet,

mustafa

[bad_religion]

theoretisch heeft de man gelijk
in 1933 is het in duitsland namelijk ook zo gegaan, nietwaar?

Nee niet waar, in 1933 is het in Duitsland heel anders geaan, na jarenlange economische krisis waar vooral de arbeiders het slachtoffer van werden stonden diverse fascistische en nazistische partijttjes uiteindelijk hand in hand samen tegen alle andere partijen zoals communisten en socialisten. Het Duitsland in 1933 kent vrijwel geen enkel vergelijk met Nederland anno 2006. Overigens, heeft de nsdap sinds zijn oprichting een ommezwaai gemaakt van een partij voor de arbeiders naar een partij voor het groot kapitaal ten einde geld te krijgen. Ook was de nsdap zwaar in de minderheid. De nsdap moest wel samenwerken met andere conservatieve en rachtse partijtjes.

Veel van de economische voorspoed die Hitler beloofde was een direct gevolg van de genomen maatregelen in de weimar republiek in combinatie met de oorlogsproductie. In schril contrast staat ook het feit dat de kerken wel mee moesten doen en alleen uit de duits evangelische kerk een afsplitsing kwam van 19%. Wat nog meer in schril contrast staat is de vrijheid van meningsuiting die jij en ik vandaag de dag beoefenen. Ook is het nog geen politiek standpunt om vreemdelingen of mensen op ras te selecteren.

In Duistland was het uiteindelijk de staat die terreur zaaide, in Nederland zijn er groepen in de samenleving die dat willen doen. een groot verschil is dat dit in Nederland kleine minderheden zijn en zullen blijven.

Voorlopig zie ik een situatie als nazi Duitsland dit nog niet gebeuren en vind ik dit soort gelul alleen maar angst aanjagen zonder enige noodzaak. P.S. ga naar de bibliotheek en lees eens wat boeken. Wat Donner doet is het meest bedreigende van allemaal, nodeloos mensen bang maken en daarmee juist de fundamenten van een open maatschappij kapot trachten te maken.

[mustafa]

ik bedoel eenvoudig dat hitler demokratisch is gekozen
en deze opmerking is eigenlijk a la donner
had je moeten begrijpen

[bad_religion]

ik bedoel eenvoudig dat hitler demokratisch is gekozen

Hitler is niet demokratisch gekozen maar heeft de macht gegrepen. Overigens, het aantal stemmers op Hitler zijn waarschijnlijk meer bevangen geweest van de uiterst geweldadige manier waarop de nazi´s met andere conservatieve en fascistische partijen hun tegenstanders elimineerden. Nogmaals, geen vergelijk met Nederland...

[mustafa]

ik bedoel eenvoudig dat hitler demokratisch is gekozen

Hitler is niet demokratisch gekozen maar heeft de macht gegrepen. Overigens, het aantal stemmers op Hitler zijn waarschijnlijk meer bevangen geweest van de uiterst geweldadige manier waarop de nazi´s met andere conservatieve en fascistische partijen hun tegenstanders elimineerden. Nogmaals, geen vergelijk met Nederland...

dat geldt dus ook voor bush