200 vragen reacties van Eldovani en anderen

[Peter van Velzen]

Dit zijn m.i. geen goede voorbeelden. We weten allemaal dat een hond geen kat baart maar dat gegeven heeft helemaal niets met de evolutietheorie te maken. Menselijke resten tezamen met die van Dinosaurussen zouden alleen maar aantonen dat die dan gelijktijdig geleefd hebben. Verder niets. We kunnen niet falsificeren dat het huidige leven dat we zien zou zijn voortgekomen uit de één of andere oersoep of wat dan ook.

Nee, als die resten dezelfde datering zouden krijgen, dan lag echt de hele evolutietheorie op zijn gat, maar als het leven niet uit een oersoep kwam zou dat niets uitmaken. dat is geen onderdeel van de evolutietheorie. Die geldt pas nádat het eerste leven is ontstaan. We kunnen overigens wel vrij goed falcificeren dat het menselijk leven, niet uit klei is ontstaan. Er zit namelijk enorm weinig silicium in ons lichaam!

[HJW]

Willempie,

in mijn bijdrage van 10 mei heb ik de volgende concrete vragen gesteld:
Vraag 2:
waarom heeft God zijn volk 3000 jaar iets voorgehouden wat niet correct is ?
En dan heb ik het over het volgende:
3000 jaar lang heeft God tegen zijn volk gezegd dat de rechtvaardigen deel uit zullen maken van het koninkrijk. Met de dood van Jezus blijkt dat dus niet te kloppen. Want het gaat allemaal om het aanvaarden van het offer, dat is het criterium.
Als God iets verborgen zou hebben, zou hij gezegd hebben: Israel, er komt een plan wat ik jullie nu nog niet geheel kan uitleggen. Maar als het zover is, dan zal ik het duidelijk maken.
Dan verberg je iets. Maar dat is hier niet het geval. God heeft duidelijk het criterium aangegeven. En daarmee heeft hij dus zijn volk voorgelogen.
Dus :
OF God heeft zijn volk voorgelogen
OF het criterium van de christenen deugt niet.
En op dat punt ga je dus niet in en kom je met algemeenheden.
Ga nou eens concreet in op dit concrete punt.

Vraag 6:
Is Jezus voorspeld in de TeNaCH.
Ook hier kom je met algemeenheden over honderden profetien.
Ik heb je een duidelijke link gegeven over de joodse verwachtingen. Door God gegeven verwachtingen !! Je geeft heel makkelijk aan dat Jezus geestelijk verloste en dat de joden een politiek iemand verwachten. Maar de joodse verwachtingen zijn gebaseerd op de teksten door God gegeven.
Daarom nogmaals een deel van de messiasverwachtingen:
De Joodse Masjiach zal de wereld daadwerkelijk veranderen
De Masjiach zal aantoonbare veranderingen laten zien aan de wereld. Deze omvatten o.a.:
1.De Masjiach zal vooraf worden gegaan door Elija de profeet die, met de Masjiach, de familie zal herenigen (zie Maleachi 4:5-6).
2.De Masjiach zal de dynastie van David hervestigen via de kinderen van de Masjiach (Daniël 7:13-14).
3.De Masjiach zal eeuwige vrede brengen tussen de naties, tussen alle volken en tussen alle mensen (Jesaja 2:2-4; Micha 4:1-4; Ezechiël 39:9).
4.De Masjiach zal alle mensen tot het Jodendom bekeren (Jeremia 31:31-34; Zacharia 8:23; Jesaja 9:11, Zacharia 14:9,16).
5.De Masjiach zal een einde brengen aan alle vormen van afgoderij.
6.De Masjiach maakt de wereld vegetarisch (Jesaja 11:6-9).
7.De Masjiach zal alle twaalf stammen inzamelen (Ezechiël 36:24).
8.De Masjich zal de Tempel herbouwen (Jesaja 2;2; Ezechiël 37:26-28).
9.Er zal geen honger meer zijn (Ezechiël 36:29-30).
10.Er zal geen dood meer zijn (Jesaja 25:8).
11.De doden zullen uit de dood opstaan (Jesaja 26:19; Daniël 12:2; Ezechiël 37:12-13; Jesaja 43:5-6).
12.De naties zullen de Joden materieel helpen (Jesaja 60:5-6; Jesaja 60:10-12

Voldeed Jezus aan deze verwachtingen?
Jij geeft aan dat alleen achteraf geconstateerd kan worden of iemand de messias was. Dat klopt, maar dat doe je dus op basis van vooraf vastgetelde criteria.
Wat jij doet is achteraf teksten op iemand plakken omdat je zo graag wilt dat hij de messias is.
Wat is nou de meest zuivere methode?

Vraag 8:
apostolische geloofsbelijdenis.
Jouw antwoord mist compleet mijn punt. Als 150 jaar na de dood van Jezus in de geloofsbelijdenis niet staat dat Jezus is gestorven voor de zonden van de mensheid, dan is toch de conclusie dat op dat moment de verzoeningsdood helemaal geen onderdeel was van de geloofsbeleving ?
Ja of nee ?

Zou je dan nu toch op deze vragen in willen gaan, concreet. Niet met een algemeen verhaal.
Ik begrijp dat je inmiddels een voorstander van het homohuwelijk bent, dat is in ieder geval al goed om te horen.

[BerjanII]

Dit zijn m.i. geen goede voorbeelden. We weten allemaal dat een hond geen kat baart maar dat gegeven heeft helemaal niets met de evolutietheorie te maken. Menselijke resten tezamen met die van Dinosaurussen zouden alleen maar aantonen dat die dan gelijktijdig geleefd hebben. Verder niets. We kunnen niet falsificeren dat het huidige leven dat we zien zou zijn voortgekomen uit de één of andere oersoep of wat dan ook.

Willempie, die oersoep heeft niets met de ET te maken. Wanneer ga een iets leren/aannemen?
Echter: ALS dinobotten tegelijk worden gevonden (in 1 aardlaag) met mensenbotten, DAN heeft de ET een probleem. DAT heet falsificatie! En dat is nog niet gebeurd. En dus is de theorie nog steeds correct.

Hoe weet men eigenlijk precies dat dit nog nooit gebeurd is? Dan moet je toch geloven dat de wetenschappers eerlijk zijn?
De gewone leek heeft hier geen enkele kijk op, en toch zeggen jullie en ik: "de evolutietheorie is nog nooit ontkracht, want ALLES ligt in de aardlagen waarin het hoort te liggen".

Ik heb het boek "ongelovige thomas heeft een punt" gelezen waarin ze hier ook op ingaan. Dan zeggen ze "mocht er een eend gevonden worden in een aardlaag waarin het niet thuishoort dan zijn er natuurlijk een aantal opties. Een Hoax is dan het eerste waaraan we moeten denken. Of een enorme verschuiving van de aardlagen".
Zo kunnen we natuurlijk altijd in de evolutietheorie onze hoop vestigen zonder die enigszins aan te moeten passen.

[dikkemick]

We kunnen overigens wel vrij goed falcificeren dat het menselijk leven, niet uit klei is ontstaan. Er zit namelijk enorm weinig silicium in ons lichaam!

Maar dan hebben de Moslims gelijk!

[dikkemick]

Hoe weet men eigenlijk precies dat dit nog nooit gebeurd is? Dan moet je toch geloven dat de wetenschappers eerlijk zijn?
De gewone leek heeft hier geen enkele kijk op, en toch zeggen jullie en ik: "de evolutietheorie is nog nooit ontkracht, want ALLES ligt in de aardlagen waarin het hoort te liggen".

Ik heb het boek "ongelovige thomas heeft een punt" gelezen waarin ze hier ook op ingaan. Dan zeggen ze "mocht er een eend gevonden worden in een aardlaag waarin het niet thuishoort dan zijn er natuurlijk een aantal opties. Een Hoax is dan het eerste waaraan we moeten denken. Of een enorme verschuiving van de aardlagen".
Zo kunnen we natuurlijk altijd in de evolutietheorie onze hoop vestigen zonder die enigszins aan te moeten passen.

Denk je dat wetenschap niet voldoende vangnetten heeft om deze leugens te doorzien?
Of verwacht je dat paleontologen een eed moeten zweren dat ze alle bewijzen tegen de ET moeten verdonkeremanen?
Er zitten rotte appels tussen wetenschappers, maar die vallen (tot nu toe) altijd door de mand).
Maar...een samenzweringstheorie behoort altijd tot de mogelijkheden.
En...denk je niet dat de creationisten er ALLES aan zullen doen om deze fouten als eerste te ontdekken?

[iznogoodh]

Als Joris verstandig is blijft ie verstopt zitten. De ET is nl. niet te ontkrachten. Misschien dat je er (als je er verstand van hebt) enkele onzekerheden uit zou kunnen plukken, maar ontkrachten....

Ontkrachten kan inderdaad niet, eenvoudigweg omdat de theorie niet falsifieerbaar is.

Wat een schaamteloze leugen. Het lijkt wel een wanhoopsoffensief.

[dikkemick]

Wat een schaamteloze leugen. Het lijkt wel een wanhoopsoffensief.

Ik begin Willempie zijn tactiek door te krijgen. Als het te heet onder de voeten wordt verdwijnt hij even van het toneel om vervolgens weer schaamteloos terug te keren met dit soort zouteloze opmerkingen welke hij absoluut niet weet te onderbouwen.

[iznogoodh]

Wat een schaamteloze leugen. Het lijkt wel een wanhoopsoffensief.

Ik begin Willempie zijn tactiek door te krijgen. Als het te heet onder de voeten wordt verdwijnt hij even van het toneel om vervolgens weer schaamteloos terug te keren met dit soort zouteloze opmerkingen welke hij absoluut niet weet te onderbouwen.

Wat jammer dat je op dit forum het T-woord niet mag gebruiken.

[Willempie]

Willempie,

in mijn bijdrage van 10 mei heb ik de volgende concrete vragen gesteld:
Vraag 2:
waarom heeft God zijn volk 3000 jaar iets voorgehouden wat niet correct is ?
En dan heb ik het over het volgende:
3000 jaar lang heeft God tegen zijn volk gezegd dat de rechtvaardigen deel uit zullen maken van het koninkrijk. Met de dood van Jezus blijkt dat dus niet te kloppen. Want het gaat allemaal om het aanvaarden van het offer, dat is het criterium.
Als God iets verborgen zou hebben, zou hij gezegd hebben: Israel, er komt een plan wat ik jullie nu nog niet geheel kan uitleggen. Maar als het zover is, dan zal ik het duidelijk maken.
Dan verberg je iets. Maar dat is hier niet het geval. God heeft duidelijk het criterium aangegeven. En daarmee heeft hij dus zijn volk voorgelogen.
Dus :
OF God heeft zijn volk voorgelogen
OF het criterium van de christenen deugt niet.
En op dat punt ga je dus niet in en kom je met algemeenheden.
Ga nou eens concreet in op dit concrete punt.

Natuurlijk geloof ik niet dat God zijn volk voorliegt. Ik wil het omdraaien. Het aanvaarden van het offer is niet het criterium. Het offer zelf is dat. Het offer is gebracht, of we dat nu wel of niet aanvaarden. Het zal ongetwijfeld zo zijn dat sommige interpretaties de plank een beetje misslaan. Is dit concreet genoeg? Dan kunnen we door naar het volgende punt.

[dikkemick]

Natuurlijk geloof ik niet dat God zijn volk voorliegt. Ik wil het omdraaien. Het aanvaarden van het offer is niet het criterium. Het offer zelf is dat. Het offer is gebracht, of we dat nu wel of niet aanvaarden. Het zal ongetwijfeld zo zijn dat sommige interpretaties de plank een beetje misslaan. Is dit concreet genoeg? Dan kunnen we door naar het volgende punt.

Oei Willempie. Zou je Skeptic's Annotated Bible willen lezen? God liegt niet??? Ik ben pas bij exodus, maar God liegt er lustig op los hoor. (Of keurt leugens goed). Ik begrijp niet hoe jullie je scheel weten te interpreteren om de passages maar te laten kloppen. De bijbel rammelt aan ALLE kanten.
Hier de site om te bestuderen: http://skepticsannotatedbible.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
God lies by proxy; He sends prophets or lying spirits to deceive.

Now, therefore, behold, the Lord hath put a lying spirit in the mouth of these thy prophets, and the Lord hath spoken evil concerning thee. 1 Kings 22:23

>Now therefore, behold, the Lord hath put a lying spirit in the mouth of these thy prophets. 2 Chronicles 18:22

Ah, Lord GOD! surely thou hast greatly deceived this people. Jeremiah 4:10

O Lord, thou hast deceived me, and I was deceived. Jeremiah 20:7

And if a prophet be deceived when he hath spoken a thing, I the Lord have deceived that prophet. Ezekiel 14:9

For this cause God shall send them strong delusion, that they should believe a lie. 2 Thessalonians 2:11

[Willempie]

Natuurlijk geloof ik niet dat God zijn volk voorliegt. Ik wil het omdraaien. Het aanvaarden van het offer is niet het criterium. Het offer zelf is dat. Het offer is gebracht, of we dat nu wel of niet aanvaarden. Het zal ongetwijfeld zo zijn dat sommige interpretaties de plank een beetje misslaan. Is dit concreet genoeg? Dan kunnen we door naar het volgende punt.

Oei Willempie. Zou je Skeptic's Annotated Bible willen lezen? God liegt niet??? Ik ben pas bij exodus, maar God liegt er lustig op los hoor. (Of keurt leugens goed). Ik begrijp niet hoe jullie je scheel weten te interpreteren om de passages maar te laten kloppen. De bijbel rammelt aan ALLE kanten.
Hier de site om te bestuderen: http://skepticsannotatedbible.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
God lies by proxy; He sends prophets or lying spirits to deceive.

Now, therefore, behold, the Lord hath put a lying spirit in the mouth of these thy prophets, and the Lord hath spoken evil concerning thee. 1 Kings 22:23

>Now therefore, behold, the Lord hath put a lying spirit in the mouth of these thy prophets. 2 Chronicles 18:22

Ah, Lord GOD! surely thou hast greatly deceived this people. Jeremiah 4:10

O Lord, thou hast deceived me, and I was deceived. Jeremiah 20:7

And if a prophet be deceived when he hath spoken a thing, I the Lord have deceived that prophet. Ezekiel 14:9

For this cause God shall send them strong delusion, that they should believe a lie. 2 Thessalonians 2:11

Niet één van die teksten zegt dat God liegt. Wat ze wel zeggen is

1. Dat dat in onze perceptie zo kan zijn (Jeremia).
2. Dat alles een plaats heeft in God's plan met zijn schepping. Zelf de leugen. Zonder leugen zouden we niet eens weten wat waarheid is.

[dikkemick]

Nee, God is lekker bezig!
We know that there are specific statements asserting very clearly that God does not tell lies (e.g., Num. 23:19; Titus 1:2). However, God does use deception.� Some of you no doubt will want to define lying so that it includes deception, but that is not only unwise, it puts you (and God) in a theological pickle. Here’s the passage (1 Samuel 16:1-13) I always used in ethics class to get us into the subject:

1 The Lord said to Samuel, �How long will you grieve over Saul, since I have rejected him from being king over Israel? Fill your horn with oil, and go. I will send you to Jesse the Bethlehemite, for I have provided for myself a king among his sons.� 2 And Samuel said, �How can I go? If Saul hears it, he will kill me.� And the Lord said, �Take a heifer with you and say, �I have come to sacrifice to the Lord.� 3 And invite Jesse to the sacrifice, and I will show you what you shall do. And you shall anoint for me him whom I declare to you.� 4 Samuel did what the Lord commanded and came to Bethlehem. The elders of the city came to meet him trembling and said, �Do you come peaceably?� 5 And he said, �Peaceably; I have come to sacrifice to the Lord. Consecrate yourselves, and come with me to the sacrifice.� And he consecrated Jesse and his sons and invited them to the sacrifice. 6 When they came, he looked on Eliab and thought, �Surely the Lord�s anointed is before him.� 7 But the Lord said to Samuel, �Do not look on his appearance or on the height of his stature, because I have rejected him. For the Lord sees not as man sees: man looks on the outward appearance, but the Lord looks on the heart.� 8 Then Jesse called Abinadab and made him pass before Samuel. And he said, �Neither has the Lord chosen this one.� 9 Then Jesse made Shammah pass by. And he said, �Neither has the Lord chosen this one.� 10 And Jesse made seven of his sons pass before Samuel. And Samuel said to Jesse, �The Lord has not chosen these.� 11 Then Samuel said to Jesse, �Are all your sons here?� And he said, �There remains yet the youngest, but behold, he is keeping the sheep.� And Samuel said to Jesse, �Send and get him, for we will not sit down till he comes here.� 12 And he sent and brought him in. Now he was ruddy and had beautiful eyes and was handsome. And the Lord said, �Arise, anoint him, for this is he.� 13 Then Samuel took the horn of oil and anointed him in the midst of his brothers. And the Spirit of the Lord rushed upon David from that day forward. And Samuel rose up and went to Ramah
http://michaelsheiser.com/TheNakedBible ... s-god-lie/" onclick="window.open(this.href);return false;

En hier een hele waslijst van leugens!
http://debunkingchristianity.blogspot.n ... jesus.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[doctorwho]

Niet één van die teksten zegt dat God liegt. Wat ze wel zeggen is

1. Dat dat in onze perceptie zo kan zijn (Jeremia).
2. Dat alles een plaats heeft in God's plan met zijn schepping. Zelf de leugen. Zonder leugen zouden we niet eens weten wat waarheid is.

Dus god heeft ook de leugen en daarmee ons vermogen tot jokken geschapen? Mooie boel is dat zelfs als niet alwetende kan je op je virtuele vingers natellen dat dit voor ellende gaat zorgen. En plan geeft aan dat alles volgens een vooropgezet scenario verloopt. Rare boel om naar een film te blijven kijken waarvan je alles inclusief plot al weet.

[Erik]

Dat alles een plaats heeft in God's plan met zijn schepping. Zelf de leugen.

Dus god liegt wel.
Jij kan er ook wat van trouwens.

[doctorwho]

Dat alles een plaats heeft in God's plan met zijn schepping. Zelf de leugen.

Dus god liegt wel.
Jij kan er ook wat van trouwens.

God kan alles. Dus liegen is een peuleschil in vergelijking met het scheppen van een universum. Maar misschien jokt god daar dan ook wel over en heeft hij gewoon bij de intergalactische Ikea een heelal opgehaald.