Nu moeten we bondgenoten zoeken bij moslims met respect

[A. T. Jist]

Wat betreft de topictitel, ik zou eerder zeggen Nu moeten we eens paal en perk stellen aan het proberen de mond van de niet Moslim te snoeren!!!!

Ik vindt dat "moslims" veel te veel in de slachtofferrol gaan zitten, en te weinig de hand in eigen boezem steken. Men vertikt het om essentieele bespreekbaar te stellen. Altijd maar weer verschuilen achter een boek of zich stilhouden.

[appelfflap]

Je voorstel werkt bij groepen die beide van goede wil zijn.
Bij moslims niet dus want zij willen alleen hun wil doorgedreven.

moslims zijn van slechte wil, zij willen alleen hun wil doordrijven en zijn uiteraard per definitie niet van goede wil.
waaorm? omdat het moslims zijn. treft het op allen toe? uiteraard want wie wel redelijk is kan per definitie geen moslim zijn
wat is de wereld toch ontzettend eenvoudig `

beloof ik
trouwens een bijzonder diplomatisch, genuanceerd, doordacht, gematigde post die toont dat je echt en oprecht in een dialoog geïnteresseerd bent en er alles aan doet of zeker tracht niet te polariseren/tegne mekaar op te zetten, te veralgemenen.

op deze manier ga je volgens mij extreem veel bondgenoten vinden en stoot je zeker geen enkele van de 2 tot 2,5 miljard moslims tegen de borst.

[Maria]

Afsplitsing off topic berichten naar
"Om Israël niet te irriteren"
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 13#p454647" onclick="window.open(this.href);return false;

[A. T. Jist]

Bongenoten zoeken bij Moslims, hmmm.

Kan je iemand vertrouwen die een totaal visie heeft op het leven en totaal andere belangen aanhangt dan iemand die anders gelooft of niet geloofd?

Ik denk dat het antwoord niet is bondgenoten zoeken op de huidige situatie. Het antwoord is volgens mij paal en perk stellen aan het begrip op blijven brengen voor religie. We leven in een scheiding van kerk en staat. Maar het lijkt er op dat heel veel mensen dat vergeten zijn. Alsmede vergeten zijn waarom er die scheiding van kerk en staat is.

We hebben hier in de "westerse wereld" ons portie religieuze tirannie al gehad. De scheiding van kerk an staat is onderdeel van het leerproces tengevolge van die reli terreur.

Laten we voor al niet teruggaan in de tijd, we weten wat we dan kunnen verwachten, laten we onderscheid maken tussen gegronde meningen en ongegronde meningen.

[Vilaine]

Vandaag op de radio weer vragen aan moslims. Waarom hebben jullie zo'n probleem met het westen.

De volgende punten kwamen o.a. naar voren.

We krijgen geen banen of stageplekken. We worden niet eens uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek.
We mogen ons niet kleden of onze baard laten staan zonder dat we allerlei opmerkingen krijgen en overal afgewezen worden.
Voortdurend worden moslima's de hoofddoek afgerukt, bespuugt en bespot.
Voortdurend worden moskeeën en islamitische winkels belaagd, maar die worden niet beschermd door de overheid
Synagogen krijgen wel bescherming, hoewel daar nooit iets gebeurt.
Mensen weigeren langs een kassa te gaan waar een moslima achter zit.
De vrijheid van meningsuiting is voor moslims ernstig beperkt.
De vrijheid hun geloof uit te oefenen is ernstig beperkt.
Het westen valt voortdurend moslim landen aan en doodt dagelijks duizenden moslims
Zionisten plegen voortdurend aanslagen, die moslims in de schoenen worden geschoven.

Je vraagt je af, waarom zoveel vluchtelingen uit moslimlanden naar West Europa komen. Je zou eerder een stroom andersom verwachten.

De vraag is, waarom behandelen we de moslims zo. Slavenhandel, kolonisatie en racisme zou in onze aard liggen. Moslims zijn aan dergelijke zaken niet gewend en weten niet hoe hiermee om te gaan.
Hoe moeten we bondgenoten worden? Moeten we ons bovenvermelde zaken realiseren, onze excuses aanbieden en ons meer islamvriendelijk opstellen? Of moeten moslims zich meer 'westers' gaan gedragen in hun gedrag en geloofsbelijden?

[Gerard R.]

Misschien wel allebei.
Maar nooit vergeten, dat zij hier naartoe komen en dat ze zich toch zoveel mogelijk dienen
aan te passen aan deze samenleving. Ik denk, dat met deze mix zou moeten kunnen lukken.
Dat vergt flink wat tijd. Dat gaat niet een twee drie. In die fase niet verbitteren svp.

[A. T. Jist]

Vandaag op de radio weer vragen aan moslims. Waarom hebben jullie zo'n probleem met het westen.

De volgende punten kwamen o.a. naar voren.

We krijgen geen banen of stageplekken. We worden niet eens uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek.
We mogen ons niet kleden of onze baard laten staan zonder dat we allerlei opmerkingen krijgen en overal afgewezen worden.
Voortdurend worden moslima's de hoofddoek afgerukt, bespuugt en bespot.
Voortdurend worden moskeeën en islamitische winkels belaagd, maar die worden niet beschermd door de overheid
Synagogen krijgen wel bescherming, hoewel daar nooit iets gebeurt.
Mensen weigeren langs een kassa te gaan waar een moslima achter zit.
De vrijheid van meningsuiting is voor moslims ernstig beperkt.
De vrijheid hun geloof uit te oefenen is ernstig beperkt.
Het westen valt voortdurend moslim landen aan en doodt dagelijks duizenden moslims
Zionisten plegen voortdurend aanslagen, die moslims in de schoenen worden geschoven.

Ah, die eeuwige slachtofferrol. Wie neemt die nog serieus?

[Erik]

De vraag is, waarom behandelen we de moslims zo.

De vraag is, behandelen we moslims zo?
Ik herken deze aantijgingen niet.

[Dat beloof ik]

Vandaag op de radio weer vragen aan moslims. Waarom hebben jullie zo'n probleem met het westen.

De volgende punten kwamen o.a. naar voren.

We krijgen geen banen of stageplekken. We worden niet eens uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek.
We mogen ons niet kleden of onze baard laten staan zonder dat we allerlei opmerkingen krijgen en overal afgewezen worden.
Voortdurend worden moslima's de hoofddoek afgerukt, bespuugt en bespot.
Voortdurend worden moskeeën en islamitische winkels belaagd, maar die worden niet beschermd door de overheid
Synagogen krijgen wel bescherming, hoewel daar nooit iets gebeurt.
Mensen weigeren langs een kassa te gaan waar een moslima achter zit.
De vrijheid van meningsuiting is voor moslims ernstig beperkt.
De vrijheid hun geloof uit te oefenen is ernstig beperkt.
Het westen valt voortdurend moslim landen aan en doodt dagelijks duizenden moslims
Zionisten plegen voortdurend aanslagen, die moslims in de schoenen worden geschoven.

Ah, die eeuwige slachtofferrol. Wie neemt die nog serieus?

Heb het niet geoord hoor dus ik weet niet wie het waren.
Ik vind dat er wel erg generaliserend wordt gepraat, als ik zo lees.
Als dat andersom zou gebeuren (bv "ze dealen en beroven allemaal) dan is Leiden in last.
Moslims krijgen wel degelijk stageplekken, maar dat ze die minder krijgen dan anderen zou ook wel eens aan hun eigen gedrag kunnen liggen; inderdaad als je met een jurk en baard op sollicitatie komt, of niet Nederlands kunt praten, zul je worden afgewezen.
Het gebeurt heel sporadisch dat hoofddoekjes worden afgerukt, maar het gebeurt veel vaker dat blanke meisjes door marokkaanse jongens worden nageroepen.
Moet ik doorgaan ?
De slachtofferrol is erg makkelijk, dan hoef je zelf niet zo in actie te komen.

[Vilaine]

Voor een deel kwamen ze van Arnoud van Doorn. Voor een deel van een andere onbekende moslim.
Kijken we even buiten de grenzen, dan zien we in Frankrijk en Zweden (Malmö) toch ook veel aanvallen op joden.
En jonge meiden in jonge meiden kleren worden ook beschimpt en bespot, maar dat zou vooral door moslimjongens gedaan worden. Ook oude dametjes met tasje en homo's schijnen niet erg goed te liggen bij Noord-Afrikaanse jongeren. Broodjes ham, kinderliedjes over varkens en mariabeelden moeten het ook wel eens ontgelden.
(Of zijn dat islamofobe racistische opmerkingen?)

Misschien is het zinvol als moslims in plaats van in een slachtofferrol te kruipen en te jij-bakken een wij-zijn-best-aardig-en-verdraagzaam offensief starten.