Occultisme in spellen / boeken / ...

[cymric]

Na JH's verhaaltje over de onverdraagzaamheid van Jenny Goeree over het occulte te hebben gelezen, begon ik me het volgende af te vragen: waarom maken steile christenen (en wellicht ook moslims) zoveel bezwaar tegen verhalen of spellen waarin een component 'magie' zit?

In zekere zin kan ik zelf al het antwoord geven in geval van boeken van Harry Potter of J.R.R. Tolkien. Mensen strijden tegen het Kwaad, maar roepen daarbij niet de naam van die landlopende swami aan. Ze gebruik ook 'onnatuurlijke' krachten---maar het is overduidelijk een fantasieverhaal. De angst is natuurlijk dat kleine kinderen gaan nabootsen en dan zogenaamd 'echt' met magie in aanraking komen. En die 'echte magie' is natuurlijk afkomstig van de duivel, blahdieblahdieblah.

Maar een stuk ondoorzichtiger wordt het in het geval van spellen. In RPGs (rollenspellen) druipt de nep van het spel af. Je kunt niet 'in het echt nabootsen' omdat je in het echt een spel speelt. Het is nog een graadje erger bij het verzamelkaartspel Magic: The Gathering en aanverwanten: dat heeft veel meer weg van een schaakspel waarbij je je tegenstander probeert te overtroeven met een serie kaarten die elk een andere eigenschap hebben. Het is vrijwel gelijk aan het zeggen dat schaken en go in feite de strijd tussen Goed (wit) en Kwaad (zwart) uitbeelden en dus inacceptabele spellen zijn.

Het kan echter nog erger: ik heb een spel in mijn bezit, Amon-Ra, waarbij je als speler in een oud-Egyptische setting probeert aan punten te komen. Land wordt geveild, op het land zet je boeren of pyramides, de eerste leveren geld, de tweede de punten. In dat spel komt een handeling voor die 'Offeren aan de Zonnegod' wordt genoemd: iedereen kiest in het geheim een hoeveelheid geld, laat het tegelijkertijd zien, en op basis van de hoogte van het offer is Amon-Ra meer of minder tevreden, en laat hij de Nijl meer of minder buiten zijn oevers treden. Dit bepaalt hoeveel geld de boeren zullen krijgen. Ik ben doodserieus als ik beweer dat ik mensen ken die deze fase hebben vervangen door 'Het Omkopen van de Corrupte Ambtenaar' omdat 'Offeren aan de Zonnegod', hoe ontstellend abstract dan ook, occult is. (Omkoping is blijkbaar moreel acceptabel.)

Kan iemand eens een poging doen om te verklaren waar die ziekelijke angst voor fantasie vandaan komt en waarom men eigenlijk al bang wordt van woorden?

[Sararje]

Kan iemand eens een poging doen om te verklaren waar die ziekelijke angst voor fantasie vandaan komt en waarom men eigenlijk al bang wordt van woorden?

Eigenlijk veel simpeler dan je misschien denkt: als je een ander fantasy reeel zou nemen, dan is de bijbel niet meer het meest fantastische (in de letterljike zin des woords) boek en zou je in potentie kunnen denken dat omdat ze fantastischer zijn, ze mensen van het geloof af helpen. Het is een soort concurrent in fantasievolle verhalen. Als er meerdere fantasievolle verhalen zijn waarin men claimt de waarheid te spreken, ontstaat er concurrentie en moet men tegen elkaar opbieden welk verhaal mooier/onwaarschijnlijker/beter is. Dat levert angst om te moeten inboeten op. De angst voor van je geloof afvallen is dermate groot dat men dan liever de ogen sluit voor dergelijke boeken dan dat men ze serieus benaderd.

[garris]

Als er meerdere fantasievolle verhalen zijn waarin men claimt de waarheid te spreken, ontstaat er concurrentie en moet men tegen elkaar opbieden welk verhaal mooier/onwaarschijnlijker/beter is.

Zijn er dan fantasieboeken buiten de bijbel en koran om die beweren dat ze de waarheid spreken? Ik kan me niet herrinneren dat Tolien ooit heeft gezegd dat LotR waar gebeurd is.

Volgens mij is het net andersom, Door fantasy te lezen zou je wel eens kunnen denken dat de gehele bijbel ook een aardig fantasy boek is. In het geval van het spel 'Amon-Ra' vind ik het echter raar omdat het eigenlijk geschiedenis is en in mijn ogen niet occult, maar een geloof.

Maar misschien is het heel simpel 'Wat de boer niet kent vreet hij niet' principe. Overal bang voor zijn wat onbekend is. Tenslotte leef je als christen al continue in angst of je je leven wel goed doet en later wel in de hemel komt en offeren aan een zonnegod zou wel eens niet zo goed voor je kunnen zijn bij de hemelpoort.

[Sararje]

Zijn er dan fantasieboeken buiten de bijbel en koran om die beweren dat ze de waarheid spreken? Ik kan me niet herrinneren dat Tolien ooit heeft gezegd dat LotR waar gebeurd is.

Natuurlijk niet maar als je de ene fantasy met draken als onmogelijk gaat bestempelen, dan is het natuurlijk een logische stap om dan ook het andere fantasyboek van de bijbel (openbaringen komt ook een draak langs) nietig te verklaren en dan begeef je je op een hellend vlak.

[garris]

Ah dan zijn we het volgens mij behoorlijk eens

[Kitty]

Het staat toch ook gewoon ergens in de bijbel dat je je niet met occulte zaken mag bezig houden? Alleen de grens is kennelijk door angstige christenen slecht te trekken wat nu precies hieronder valt en wat niet. Daarom wordt alles wat maar neigt naar occult verworpen.

Groet,

Kitty

[Sararje]

Je mag geen astrologie bedrijven oid.
http://skepticsannotatedbible.com/contra/astrology.html

[garris]

of afgoderij, maar ja is weer zo heerlijk discutable

http://www.statenvertaling.net/bijbel/gala/5.html

maar volgens mij is die discussie over het occulte al een ander topic.

maar wat er volgens mij niet onder valt is het spelen van het spel 'amon-ra'

[Kitty]

Aan de andere kant staat de Bijbel zelf natuurlijk ook vol met occulte zaken. Waarzeggerij, toverij, spiritisme en afgoderij. Alleen wordt waarzeggerij hier profetie genoemd en toverij, wonderen. Spritisme is natuurlijk contact met God en verschijningen en het ervaren van de heilige geest.

Groet,

Kitty

[Elberfeld]

Ach, Magic the gathering is een verzamel- en ruilkaartenspel . Op zich wel een leuk spelletje, maar er kleven nogal wat bezwaren aan:

1. de verzinners van het spel melken de formule zo ver uit met steeds nieuwe regels, kaarten, beginnerssets en aanvulsets, dat het op een gegeven moment niet leuk meer is;
2. Het spel is inmiddels overvleugeld door het Pokémon-spel, dat ook inmiddels zijn beste tijd gehad heeft;
3 en bovendien is het spel niet populair bij leuke dames, dus kun je met je kaartenverzameling ook niet de blits bij hen maken.

Wel weer leuk: parodieen op kaarten:



Zie voor meer op http://forums.fark.com/cgi/fark/comment ... nk=1729113

[FonsV]

Vloeken.

Een lid van de bibliotheek Woerden streept vloeken en godslasteringen in bibliotheekboeken door. Volgens de Vereniging van Openbare Bibliotheken komt dat niet vaak voor (de Volkskrant, Binnenland 21 september).

Een ingezonden brief: ‘Was het maar waar. In de bibliotheek in de Alblasserwaard waar ik werk, komt het met enige regelmaat voor. Zelfs de strips van Suske en Wiske worden door christelijke fundamentalisten onder handen genomen.
Woorden als ‘hemeltjelief’, ‘hel’ en ‘duivel’ die in deze strip voorkomen, worden met inktzwarte pen onleesbaar gemaakt Discussie hierover met de dader(s) is helaas onmogelijk: men doet het stiekem (erg christelijk?) en mocht de dader toch bekend zijn, dan slaat hij of zij je met allerlei bijbelsteksten om de oren om zich te rechtvaardigen’.

Laten we voor waar aannemen dat inderdaad 'christelijke fundamentalisten' de doorstrepers zijn. Dan schat ik zelf de analyse of verklaring van Sararje als 'lang niet gek' in.

Groeten.

Fons.

[garris]

Suske en wiske is inderdaad wel erg godlasterend. Dat de paus daar nooit wat over heeft geroepen. Ik kan me ook voorstellen dat je van suske en wiske heel erg bang wordt. De geloofwaardigheid is in ieder geval hoger dan die van de bijbel.

of gaat het hier om sus antigoon (dat dronken spook)?? Dat mag natuurlijk helemaal niet en dronken zijn en een spook.

[cymric]

3 en bovendien is het spel niet populair bij leuke dames, dus kun je met je kaartenverzameling ook niet de blits bij hen maken.

Weet je het zeker?

[Kitty]

[MOODY BLUE]

Alles waar een zweem aan zit van "onverklaarbaarheid" buiten god om wordt door veel christenen als "van de duivel" gezien.

Als er "wondertjes" gebeuren ANDERS dan in de naam van god, moeten wel van de duivel komen, daar die alleen op deze wereld net zo machtig is als god.

Al het bovengenoemde heeft een 'aai' van de duivel heeft gehad, waardoor er DNA daarvan op dat onderwerp zit.