NAVO NATO

[Cluny]

Emoties lopen soms hoog op en dat is niet erg.

Het is wel erg als er pogingen gedaan worden oppositiedenkers met woedeschrijfsels te intimideren.

Belangrijkste is dat we inzien dat ingrijpen niet heilig is en dat ingrijpen wordt beslist door een kleine minderheid.

Ik heb zelf totaal geen behoefte om me aan te sluiten bij welke 'we-praatjesmakers' dan ook.
En helemaal niet om mij aan te sluiten bij 'we moeten dit, we moeten dat-schreeuwers'.
Zo werkt het nu eenmaal, al duizenden jaren in vrijwel elke samenleving. Je kan nu eenmaal geen referendum houden over elke misplaatste scheet. Een kleine minderheid beslist, is de meerderheid het er niet mee eens dan zijn er democratische middelen voorhanden om die beslissende minderheid die dat voor jou doet naar huis te sturen. In theorie dan want de praktijk is dat het naar huis sturen van slecht functionerende beslissers met grote onwil en tegenwerking wordt bemoeilijkt. Democratie is in feite Utopie.

Hoe erg een oorlog ook is, soms is fysiek ingrijpen door derden niet wenselijk.

Een oprukkend IS (ISIS).
Niet ingrijpen?
Kop in het zand?

Zoals ingrijpen bij voetbalrellen creëer je een gezamenlijke tegenstander, de politie. Bij de NAVO en VS is dat niet anders.

Kom op, Lanier. Je kan beter dan met zo'n kinderachtig en ook heel fout voorbeeld te komen. Dit is niet eens een peer die je met een appel vergelijkt, ik kan dat ding in jouw vergelijking niet eens een vrucht noemen.

[zalwel]

Het zal wel aan mij liggen maar ik zie niet in waarom Rusland als agressor wordt gezien.

http://rt.com/news/185492-nato-russia-u ... spearhead/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cluny]

Het zal wel aan mij liggen maar ik zie niet in waarom Rusland als agressor wordt gezien.

Je hebt gelijk, het ligt aan jou.

http://rt.com/news/185492-nato-russia-u ... spearhead/

Lullige linken ( bijvoorbeeld Russian Today ) ingebracht door zichzelf en elkaar verblindende Poetin-aficionado 's ( volgens mijn eerste voorlopige of definitieve inschatting ), ik neem tegenwoordig niet meer de moeite ze aan te klikken.

[zalwel]

Maar de andere propaganda vind je wel de moeite waard?

[Chronos]

Maar de andere propaganda vind je wel de moeite waard?

Zolang cluny de Russen zwart kan maken is hij gelukkig.

[dikkemick]

http://www.nu.nl/buitenland/3871500/vs- ... raine.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Dus wat moet je hiermee?
Economie versus (wereld)vrede. Zijn deze landen nu ook schuldig aan oorlogvoeren of moeten we dit puur als geldelijke belangen zien?
De complexiteit druipt af van dit soort situaties.

[Cluny]

Dus wat moet je hiermee?

Niet zoveel.
De contracten zijn van voor de invallen van Rusland, van voor de Russische veroveringen en annexaties van Oekraïne.
Ik denk dat er voorlopig veel minder nieuw contracten komen en een deel van de bestaande contracten verbroken worden.
De nullijn zal wel niet bereikt worden maar in de buurt ervan zal Rusland ook wel pijn genoeg doen.
Wat aan Europese wapenleveranties aan Rusland wegvalt, zal ongetwijfeld gecompenseerd worden met nieuwe wapenaankopen van de NAVO-landen.

[Cluny]

Zo werkt de NAVO dus en zo past Nederland er netjes in.
NOS: Nederlandse F-16's naar Polen
Het is de bedoeling dat 4 F-16's paraat blijven en een vijfde toestel is reserve.

De F-16's die Nederland levert voor het bewaken van het luchtruim boven de Baltische staten, vertrekken vandaag vanaf vliegbasis Volkel en vliegbasis Leeuwarden. De tijdelijke versterking is bedoeld om NAVO-bondgenoten Letland, Estland en Litouwen gerust te stellen. Die voelen zich door Rusland bedreigd.

Deze aanvullingen vond ik nog
Onze F-16's moeten Poetin in toom houden.

Vijf Nederlandse F-16's vliegen vandaag naar de grens met Rusland. Ze gaan er het luchtruim van Estland, Letland en Litouwen bewaken tegen de dreiging uit Rusland. Commandant Peter Tankink is een van de piloten.
Meestal is onze aanwezigheid genoeg om vliegtuigen rechtsomkeert te laten maken.
Hij is de enige Nederlandse piloot sinds de Tweede Wereldoorlog die een buitenlands toestel uit de lucht schoot. Dat was in 1999, in Kosovo. Namens de NAVO haalde hij vanuit zijn F-16 een Servische MiG 29 naar beneden. Zijn actie werd wereldnieuws. Peter Tankink, commandant van vliegbasis Volkel, reist vandaag opnieuw naar een probleemgebied, maar hij hoopt vurig dat het niet opnieuw zo ver zal komen. En dat denkt hij ook niet.

F-16's oefenen luchtgevecht met Poolse Mig's

Nederlandse F-16-piloten hebben dinsdagavond boven Polen een luchtgevechtstraining gehouden met Poolse Mig-29's. Zij oefenden boven de Malbork Air Base een zogenoemde dogfight, waarbij het ene toestel achter het andere toestel probeert te komen, meldt het ministerie van Defensie woensdag.

Toen de communistische bezetters zich uit de veroverde Oost-Europa landen hadden terugtrokken en de USSR en het Warschau-pact ontbonden waren, bleven er Mig-29 vliegtuigen in Polen en de voormalige DDR achter.
Opmerkelijk, want enige tijd later werden deze "landen" NAVO-lid en uiteindelijk zijn de Poolse en DDR Mig-29 in de NAVO defensie geïntegreerd.

Ik vind het vliegtuig van de vijand best wel mooi.
Hele mooie foto 's en tekeningen kan je op Google vinden.
Google: Mig 29 Poland

[Cluny]

Wikipedia: Member states of NATO
Ik heb vandaag eens een beetje uit zitten pluizen met deze informatiepagina.
De belangrijkste veranderingen van de laatste 20 jaar is de sterke toename van nieuwe leden door landen die vroeger in het Warschau Pact zaten.
Het lijkt erop dat die landen vooral lid van de NAVO zijn geworden omdat ze vooral nooit meer USSR/Rusland onderwerping willen.
NAVO-lidmaatschap geeft ook in 2014 toch nog steeds de beste bescherming tegen de steeds agressiever wordende kernmacht Rusland die momenteel een smerige oorlog in Oekraïne uitvecht.
De Europeanen die tegenwoordig tegen de NAVO zijn vergeten meestal voor het gemak de geschiedenis van al die landen die tientallen jaren hun vrijheid kwijt waren onder de repressieve USSR-bezetting.

[lanier]

De Europeanen die tegenwoordig tegen de NAVO zijn vergeten meestal voor het gemak de geschiedenis van al die landen die tientallen jaren hun vrijheid kwijt waren onder de repressieve USSR-bezetting.

Voor het gemak vergeet jij dat wat de bevolking van de voormalige Oostbloklanden willen:
Armenië: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme
Kirgizië: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak
Oekraïne: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak
Roemenië 63 procent vond het leven beter onder het communisme,
Servië: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavië
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme.

De verwachtingen waren hooggespannen maar bleken niet te realiseren.
Zie:
http://www.pewresearch.org/daily-number ... communism/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://rt.com/news/ussr-collapse-mistake-poll-585/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.spiegel.de/international/ger ... 34122.html" onclick="window.open(this.href);return false;

NAVO-lidmaatschap geeft ook in 2014 toch nog steeds de beste bescherming tegen de steeds agressiever wordende kernmacht Rusland die momenteel een smerige oorlog in Oekraïne uitvecht.

De toestand in Oekraïne is mede uitgelokt door de EU en NAVO. Voor de EU lonkt de enorme hoeveelheid schaliegas in het Donetsk-gebied. Shell is al een tijdje daar aan het proefboren totdat de onlusten begonnen. Voor de NAVO betekent het een opsteker in de zin van uitgaven i.p.v. bezuinigingen. Het westen van Oekraïne lonkt naar het westen (totdat ook zij erachter komen dat de hooggespannen verwachtingen niet te realiseren zijn), terwijl het oosten lonkt naar Rusland. En net in dat gebied valt de winst voor de EU te halen. De zoon van Joe Biden (vice-president van de VS) bereidt zich met zijn bedrijf voor om naar schaliegas te gaan boren in Oost-Oekraïne.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Eco ... aine.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://langleveeuropa.nl/2014/08/michae ... chaliegas/" onclick="window.open(this.href);return false;

We boren het liefst niet naar schaliegas in onze eigen voortuin. Dat doen we liever een paar duizend kilometer verderop. Milieuvervuiling doen we niet aan in onze eigen voortuin, maar elders?... Zo doen we dat ook met grondstoffen afkomstig uit dubieuze landen. Daar doen we niet rechtstreeks zaken mee, dat laten we de chinezen doen. En die verkopen het weer aan ons. Maar dat even off-topic.

[Cluny]

Tijdens de Koude Oorlog heeft de NAVO zijn nut bewezen, nu in 2014 is het de meeste Europeanen opnieuw duidelijk geworden dat een sterke NAVO noodzakelijk is om Rusland op afstand te houden.

[lanier]

Tijdens de Koude Oorlog heeft de NAVO zijn nut bewezen, nu in 2014 is het de meeste Europeanen opnieuw duidelijk geworden dat een sterke NAVO noodzakelijk is om Rusland op afstand te houden.

De NAVO werd opgericht in 1949 terwijl het Warschaupact pas werd opgericht in 1955. In dat jaar trad de Bondsrepubliek Duitsland tot de NAVO toe. Chroetsjov zag dat als bedreiging. De Koude Oorlog was een feit. Er zijn een aantal visies over de oorzaak van de Koude Oorlog:
Traditionele visie
De traditionalisten pleiten dat de Koude Oorlog is ontstaan door de expansionistische politiek van de Sovjet-Unie onder Stalin, net na de Tweede Wereldoorlog. Na het verslaan van nazi-Duitsland probeerden de Verenigde Staten een internationaal beleid te voeren met hulp aan landen als zij werden benadeeld of aangevallen. De Sovjet-Unie trok zich echter weinig aan van de vredelievende bedoelingen van de Verenigde Staten en probeerde haar buurlanden te domineren en een invloedssfeer in Oost-Europa op te zetten. De agressieve bedoelingen van de Sovjet-Unie bleken onder andere uit de Berlijnse blokkades, de communistische overname van Tsjechoslowakije in 1948 en de aanval van Noord-Korea op Zuid-Korea in 1950. Deze expansiedrift dwong de Verenigde Staten tot tegenwicht en leidde zo tot de Koude Oorlog.

Revisionistische visie
De revisionisten (jaren zestig/zeventig) wijzen juist Amerikaanse expansie aan als oorzaak voor de Koude Oorlog. Zij wijzen erop dat aan het eind van de Tweede Wereldoorlog de Sovjet-Unie door jaren van oorlog ernstig verzwakt was, terwijl de Verenigde Staten welvarend waren en bovendien het monopolie op de atoombom bezaten. Volgens de revisionisten wilde Stalin juist naar binnen keren om de enorme schade van de oorlog te herstellen, en blijkt dit door zijn matigende werking op de communisten in China en in de Griekse Burgeroorlog en zijn tolerantie van niet-communistische regimes in Oost-Europa niet te lukken. De revisionisten zien de oorzaak voornamelijk in de aard van het kapitalisme van de Verenigde Staten: die zouden nieuwe markten zoeken om zelf rijk van te worden. Zodoende was de Marshallhulp van na de oorlog enkel gericht op het expanderen van de Amerikaanse economie. De gesloten economieën van de communistische landen waren voor deze expansie een doorn in het oog, en de Sovjet-Unie zag correct in dat hun invloedssfeer in Oost-Europa gevaar liep.

Postrevisionistische visie
De laatste groep, de postrevisionisten (jaren zeventig/tachtig), zien de Koude Oorlog als iets onvermijdelijks waarbij niet echt een schuldige partij kan worden aangewezen. De Koude Oorlog kwam volgens hen voort uit het machtsvacuüm dat ontstond na de Tweede Wereldoorlog, toen de Europese landen door oorlog ernstig verzwakt waren. De nieuwe bipolaire situatie (met twee machtige landen) in tegenstelling tot de multipolaire situatie van voor de oorlog, leidde ertoe dat de Verenigde Staten en de Sovjet-Unie automatisch in conflict kwamen door de weggevallen grootmachten Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittannië. Het was voor de twee nieuwe grootmachten onacceptabel om Europa volledig door de andere partij te laten domineren, omdat dit de machtsbalans ernstig zou verstoren. Conflict over invloedssferen kwam dus onvermijdelijk voort uit overwegingen van nationale veiligheid.

Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Koude_Oorlog" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cluny]

Na het lezen van de ingebrachte wiki-info (een klein gedeelte van een hele grote wiki-pagina) heb ik geen aandrang gevoeld om mijn 2 regeltjes tekst aan te passen.

[lanier]

Misschien anderen wel.

[Cluny]

Misschien anderen wel.

Russian Today is de propaganda-leugendienst van het huidige Rusland-regime.
Wist je dat nog niet?
Het maakt verder niet uit, maar het is wel een leugenlijstje wat jij hebt overgetypt.