Godloze moraal vlgns De Waal

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9152
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door heeck » 11 apr 2012 10:06

Altijd weer intrigerend om te zien hoeveel weerzin uit ingezonden brieven naar voren komt wanneer mensen worden geconfronteerd met gedrag waarvan ze dachten dat het was voorbehouden aan mensen.
Of omdat mensen iets met een god hebben of hadden, of omdat de afstand tussen dieren en mensen zo groot zou zijn dat je mensen zou beledigen door ze met hun neven te vergelijken.
16 minuten verrassingen voor hen die De Waal niet kennen:
Kennen dieren moraal?

Roeland
PS
Vergeet dus niet de ingezonden brieven te lezen.
R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Jinny

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door Jinny » 11 apr 2012 10:27

Fantastisch die chimps rond de 4 minuten. :D

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9152
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door heeck » 11 apr 2012 10:41

De olifant met zijn pootje erop is mijn favoriet.

Voor een verhaal had ik ooit de varkenscyclus als opstapje gebruikt voor het varkensevenwicht.
Varkens zijn namelijk uitgekookte beesten en als je er twee na afzonderlijk getraind te zijn *), in een ruime gang van een meter of twintig zet waar aan de ene zijde een voerbak staat en aan de andere kant een bedieningspedaal, dan treed na enige tijd het varkensevenwicht in.

Roeland
*)
Los van elkaar leerden de varkens dat het bedienen van het pedaal een handvol voer in de bak betekende. Het gevolg was een ijverig heen en weer dravend varken dat doorging tot het verzadigd was.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Jinny

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door Jinny » 11 apr 2012 10:43

Die olifant had ik toen nog niet gezien. :D
Ik poste tijdens het kijken.

siger

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door siger » 11 apr 2012 12:01

heeck schreef:Voor een verhaal had ik ooit de varkenscyclus als opstapje gebruikt voor het varkensevenwicht.
De varkenscyclus? Verwar je niets?

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9152
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door heeck » 11 apr 2012 12:17

siger schreef:
heeck schreef:Voor een verhaal had ik ooit de varkenscyclus als opstapje gebruikt voor het varkensevenwicht.
De varkenscyclus? Verwar je niets?
Juist niet. Heel erg met opzet zelfs om vanaf het verkeerde been recht in mijn armen te laten springen.
R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14352
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door PietV. » 11 apr 2012 19:46

Heeck ik heb me beperkt tot de reacties. Hoppe zat op 100+ dus die komt hier.
Hoppe schreef:14 hours ago: Genesis 1: 26 also says something like:
"God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over........ all the earth."
Dominion meaning domination.
But clearly we need to abandon this type of Abrahamic thinking and find our place in this biosphere if we are to continue to survive as a species.

As a bit of an aside here I might ask what was it exactly God creates at the point, Home erectus, Homo neaderthalensis, Homo rhodesiensis, Homo sapiens? Which was in God's image?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9152
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door heeck » 12 apr 2012 09:39

PietV,

Niemand weet bij mijn weten hoe hun god(en) er uitzien{n|t}.
Het zal daarom een look-a-like-contest worden die nog wel even aan kan duren.
Voor christenen minstens tot het begin van het 1000-jarig rijk.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9152
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Varkensevenwicht

Bericht door heeck » 16 mei 2012 11:22

Puur voor de aardigheid deze topic bumper vanwege zojuist teruggevonden bewijs.
R.
heeck schreef:
siger schreef:
heeck schreef:Voor een verhaal had ik ooit de varkenscyclus als opstapje gebruikt voor het varkensevenwicht.
De varkenscyclus? Verwar je niets?
Juist niet. Heel erg met opzet zelfs om vanaf het verkeerde been recht in mijn armen te laten springen.
R.
VARKENSEVENWICHT schreef: http://www.microeconomia.org/documentos ... wcap28.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
28.1 (0) Perhaps you have wondered what it could mean that “the meek
shall inherit the earth.” While we don’t claim this is always the case, here
is an example where it is true. In a famous experiment, two psychologists∗
put two pigs—a little one and a big one—into a pen that had a lever at
one end and a trough at the other end. When the lever was pressed, a
serving of pigfeed would appear in a trough at the other end of the pen.
If the little pig would press the lever, then the big pig would eat all of
the pigfeed and keep the little pig from getting any. If the big pig pressed
the lever, there would be time for the little pig to get some of the pigfeed
before the big pig was able to run to the trough and push him away.
Let us represent this situation by a game, in which each pig has two
possible strategies. One strategy is Press the Lever. The other strategy
is Wait at the Trough. If both pigs wait at the trough, neither gets any
feed. If both pigs press the lever, the big pig gets all of the feed and the
little pig gets a poke in the ribs. If the little pig presses the lever and
the big pig waits at the trough, the big pig gets all of the feed and the
little pig has to watch in frustration. If the big pig presses the lever and
the little pig waits at the trough, then the little pig is able to eat 2/3
of the feed before the big pig is able to push him away.
R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15843
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door Peter van Velzen » 16 mei 2012 23:55

Er is natuurlijk wel nog een verschil (maar dat zal de Waal niet onkennen), tussen de basisaffecten van de moraal (zijn pijlers) en de aangeleerde moraliteit van homo sapiens sapiens. Het zou interessant zijn te weten of onze naaste verwanten in het dierenrijk, ook morele lessen kunnen uitwisselen. (oftewel in welke mate kunnen ze bewust denken). Ondanks het feit dat wij vrijwel een extra stel hersenen bezitten die wij voor ons bewuste denken inzetten, denk ik dat mensapen ook behoorlijke mate van bewustzijn kennen. De aap die zijn makker telkens weer aanspoorde om te helpen het eten naar zich toe te trekken, vertoonde - vermoed ik - typisch bewust gedrag.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9152
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door heeck » 17 mei 2012 08:50

Peter van Velzen schreef:Er is natuurlijk wel nog een verschil (maar dat zal de Waal niet onkennen), tussen de basisaffecten van de moraal (zijn pijlers) en de aangeleerde moraliteit van homo sapiens sapiens. Het zou interessant zijn te weten of onze naaste verwanten in het dierenrijk, ook morele lessen kunnen uitwisselen. (oftewel in welke mate kunnen ze bewust denken). Ondanks het feit dat wij vrijwel een extra stel hersenen bezitten die wij voor ons bewuste denken inzetten, denk ik dat mensapen ook behoorlijke mate van bewustzijn kennen. De aap die zijn makker telkens weer aanspoorde om te helpen het eten naar zich toe te trekken, vertoonde - vermoed ik - typisch bewust gedrag.
Peter,
Om daar achter te komen zou ik om te beginnen de "homo sapiens" weglaten en gaan kijken naar alle dieren waarvan de jongen lange (leer)tijd onder ouderlijk bewind blijven.
Wat leren die allemaal?
Morele lessen zou ik ook wat anders noemen, namelijk gedragslessen.
Mijn grofmazige idee is dat we telkens teveel naar onszelf afmeten en daardoor wat blind blijven steken voor "bewustzijn" als toegangsbriefje tot wederzijds ingehouden of zelfs coöperatief gedrag dat niet instinctief is.

15 mei een uitzending gezien -EO natuur op 2- over kea's, een nieuwzeelandse papagaaiensoort met waarlijk speelgedrag en opmerkelijke vermogens voor het oplossen van problemen, die het terugkijken waard is. {lijkt niet onder "uitzending gemist te vallen}
Anders gewoon een goegel op kea cooperation
en ook:
http://www.keaconservation.co.nz/pdfs/cooperation_in_kea.pdf schreef: Social manipulation causes cooperation in keas
http://www.youtube.com/watch?v=gil4q7FV ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

Volgens jouw tekst zouden die kea's dan ook bewust in de weer zijn. :)
En raven? :
http://www.youtube.com/watch?v=Z0w9q125 ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland
Laatst gewijzigd door heeck op 17 mei 2012 09:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door kiks » 17 mei 2012 09:10

Verbluffend:


Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9152
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door heeck » 17 mei 2012 09:16

Kiks,
Je hebt precies de video die ik bedoelde!

Hier nummer 2:
http://img94.imageshack.us/img94/8497/87114911.mp4" onclick="window.open(this.href);return false;
En nummer 3:
http://www.youtube.com/watch?v=ekGkyC1hDlY" onclick="window.open(this.href);return false;

R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Getses
Forum fan
Berichten: 249
Lid geworden op: 21 feb 2012 14:14
Locatie: Enschede

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door Getses » 17 mei 2012 10:17

Wat een gave ondeugende maar vooral slimme beesten.
Met hard fietsen heb je altijd wind tegen.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15843
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Godloze moraal vlgns De Waal

Bericht door Peter van Velzen » 17 mei 2012 16:12

Eerlijk gezegd, zijn de Kea's geen schoolvoorbeeld van moreel gedrag. Ze vertonen anderzijds een behoorlijke doses intelligentie, kunnen evident bewust handelen (rekening houdend met het verwachte gevolg) en blijken ook goed te kunnen samenwerken. De kea die het kunstje afkeek van zijn soortgenoot, is een duidelijk voorbeeld van mimiek. Hetgeen Merlin Donald ziet als de basis van bewustzijn (anders dan Dennet, die het spraakvermogen de centraal stelt). Ik krijg de indruk dat dit vogelgedrag beide gelijk geeft. Ja: Mimiek (ook van spraak trouwens) ligt evolutionair voor spraakvermogen, en Ja: Spraakvermogen is een meer kenmerkend aspect van Homo Sapiens sapiens sapiens dan mimiek.

Overigens is het benadrukken van de verschillen tussen mens en dier een recent verschijnsel - mijns inziens - kenmerkend voor het late monotheistische en Humanistische denken. In vroeger eeuwen, bij polytheisten, en bij animisten, ziet men veel vaker dat dieren en in mindere mate ook planten en zelfs niet levende entiteiten worden beschouwd alsof ze bewustzijn vertonen inclusief moraal. (alhoewel de Griekse goden soms behoorlijk immoreel handelden).

De waarheid ligt waarschijnlijk als een waarschijnlijkheidsfunctie verspreid over de hele mentale ruimte.
(ja mensen zijn bijzondere beesten, maar nee ze vertonen vrijwel niets dat helemáál uniek is).
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie