De internationale

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

a.r.

Re: De internationale

Bericht door a.r. »

Helemaal eens Siger! Ik herinner me dit lied over de val van de Berlijnse muur en ik ook hoe ik niet begrijpend en huilend naar de beelden keek van mensen die over die vervloekte muur klommen. Vreugdetranen waren het, kijkend naar die mensen die het lot in eigen hand durfden nemen...omdat ze te lang, teveel getergd en onderdrukt waren.
http://wn.com/Over_de_muur_klein_orkest" onclick="window.open(this.href);return false;

Om die reden kan ik "Over de muur" nog steeds niet horen zonder een traan. De hoop die ons allen even overspoelde...dat er een "Lente" was. Dat het beter zou worden voor hen die zolang gevangen hadden gezeten en daarmee voor alle mensen. Dom, naiief dromertje...welke "Lente" heeft tot nu toe iets beters opgeleverd? Van communisme naar ongebreideldt kapitalisme...van de ene onvrijheid naar de andere onvrijheid! We gaan voor Coca cola, olie, goud, diamanten, gokken, zuipen, vreten, dure auto's, vette bonussen, lenen en betalen.....Leider(s) zorgt dat de hersens van het volk plat blijven liggen, geeft hen een Heilstaat, Religie, Brood en Spelen! Houd jij ze dom dan houd ik ze arm.
En de neonreclames die glitteren lokkend.
Kom dansen kom eten, kom zuipen kom gokken.
Dat is nou veertig jaar vrijheid, er is in die tijd veel bereikt.
Jinny

Re: De internationale

Bericht door Jinny »

Iets minder negatief AR, er is wel degelijk wat bereikt.
Niet het ideaal, maar we pogen langzaam die kant op te ploeteren.

Gemiddeld hebben we het beter dan 40 jaar terug.
a.r.

Re: De internationale

Bericht door a.r. »

Dát is dus niet wát ik bedoelde te zeggen, Jim. Het is een pseudovrijheid. Btw hoeveel mensen ploeteren naar echte vrijheid (voorzover dat bestaat dan...wanr helemaal zullen we nooit zijn) maar minder afhanhelijkheid van Leiders, Religie, of Materieële zaken (die deels erg prettig zijn) maar waar men ook buiten kan (hoeveel TV's heb je nodig, hoe dun en hoe groot kunnen TV's zijn? Zeker ook nog eens, gezien de programma's die erop uigezonden worden. Of hoeveel games kun je in je kast kwijt etc., etc).
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: De internationale

Bericht door Fenomeen »

Tamara Danz schreef:
Traumpaar

Das Traumpaar des Jahrhunderts
Die Schlampe und der Held
tanzen mit großer Geste
auf dem Parkett der Welt

Die feuerroten Haare
hat man ihr schwarz gemacht
ich hab den blassen Schimmer
die wachsen wieder nach

Sie schwebt verwirrt in Düften
in Lichtern bunt und grell
und er versäuft in aller Ruh
die Mitgift und ihr Fell

Und wenn es ihr zu eng wird
im sündhaft teuren Kleid
sagt er: Sei still und schäm dich
für deine Vergangenheit

Die Suppe ist dünn
und das Bett nicht sehr breit
der Hunger kommt beim Essen
und die Liebe mit der Zeit
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Jinny

Re: De internationale

Bericht door Jinny »

AR, ik denk dat ik redelijk onafhankelijk ben van leiders en materialisme.
Ik koop alleen indien er iets stuk gaat en dan koop ik weer iets dat een hele poos mee kan.
Ik vind mezelf vrij inderdaad, en ik heb het een stuk beter dan mijn vader het had.

Maar ik besef ook wel dat dat uiteraard niet voor iedereen geld.
a.r.

Re: De internationale

Bericht door a.r. »

Maar ik schrijf niet echt voor jou hé? :wink: Hoewel ik betwijfel of ook jij wel zo redelijk vrij bent van nukken van Leiders. :)

@Fenomeen, mijn Duits is beroerd, maar wanneer ik het goed begrepen heb, dan vind ik het een prachtig veelzeggend gedicht.
Jinny

Re: De internationale

Bericht door Jinny »

Of ik volledig vrij ben zullen mijn kinderen later vertellen hoop ik.
Vooralsnog heb ik schijt aan mezelf, kun je nagaan wat ik aan de leiders heb. :lol:
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De internationale

Bericht door Jagang »

siger schreef:
Jagang schreef:Daarnaast zou ik socialisme niet willen vereenzelvigen met vrijdenken, zoals tenminste één ander dat doet.
Volgens mij is er niemand die dat doet. Socialisme en vrijdenken hebben wel met mekaar te maken. Dat zal iedereen beamen die zijn moderne geschiedenis kent.
Ik denk dat socialistisch denken zeker een progressie was ten opzichte van conservatieve religieuze krachten.
In die context hebben beiden zeker met elkaar te maken.

Maar vandaag de dag zie ik vrijdenken niet meer als iets dat opgeëist kan worden door een of ander ideologisch "isme".

Temeer daar binnen de invloedssfeer van de vrijdenkerij, elk idee geuit en besproken kan en mag worden, waarbij elk idee op haar merite's wordt beoordeeld, en niet op basis van het "kamp" dat een idee oppert.

Idealiter, althans.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De internationale

Bericht door Jagang »

a.r. schreef:Dát is dus niet wát ik bedoelde te zeggen, Jim. Het is een pseudovrijheid. Btw hoeveel mensen ploeteren naar echte vrijheid (voorzover dat bestaat dan...wanr helemaal zullen we nooit zijn) maar minder afhanhelijkheid van Leiders, Religie, of Materieële zaken (die deels erg prettig zijn) maar waar men ook buiten kan (hoeveel TV's heb je nodig, hoe dun en hoe groot kunnen TV's zijn? Zeker ook nog eens, gezien de programma's die erop uigezonden worden. Of hoeveel games kun je in je kast kwijt etc., etc).
Maar wat is voor jou vrijheid dan precies?

Ik heb je een tijdje met rust gelaten, en misschien ga ik dat ook wel weer doen, maar ik kan uit je posts steeds maar weer niet opmaken wat je nu precies wíl!

Ik lees alleen afkeuring, en mis steeds het schetsen van een beeld waarbij jij zegt: "Ja, zó zou het ongeveer moeten zijn."

Één ding kan ik denk ik wel een beetje beantwoorden.

Zo zullen we altijd last hebben van groepen mensen die leiderschap zoeken, want de mens is een sociaal, en daarmee hiërarchisch beestje. Ga je dus niet stukbijten op een samenleving vol kritische onafhankelijk denkende individuën, want dat gaat niet gebeuren, al was het maar omdat ongeveer de helft daar al domweg de capaciteiten niet voor heeft.
Zulke mensen kunnen alleen functioneren onder leiderschap.

Misschien is dat geen erg humanistische uitspraak van me, maar dat is dan maar zo.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
siger

Re: De internationale

Bericht door siger »

Jagang schreef:Maar vandaag de dag zie ik vrijdenken niet meer als iets dat opgeëist kan worden door een of ander ideologisch "isme".
Dat ben ik met je eens.
a.r.

Re: De internationale

Bericht door a.r. »

Je schrijft dat je mij een tijdje met rust hebt gelaten, dat is dan wederzijds en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom je nu dan wel op mijn schrijven reageert, maar goed ik zal zo duidelijk mogelijk proberen te zijn in mijn antwoord aan jou, al heb ik er een hard hoofd in dat je zult begrijpen wat ik zeg.

Oh, ik moet een Leider zijn? :wink: Ik moet jou en anderen gaan vertellen wat ik wil hoe de hele mensheid zou moeten denken en handelen? Dát is nu juist wát ik niet wil! Ik wil dat ieder zelf nadenkt over zijn/haar eigen gedrag én daarnaast over het gedrag van anderen, alsmede nadenkt over wat iemand leest, hoort, ziet of zelfs ruikt of proeft... op een kritische manier kijken naar wát je leest, hoort, ziet, ruikt of proeft.

Wat ik al vijf jaar schrijf en al veel langer (over)denk is dat mensen opgevoed moeten worden en eerst en vooral zichzelf zouden moeten opvoeden. Kritisch leren denken, niet alles maar klakkeloos aannemen wat een "autoriteit" zegt, maar je eigen autoriteit zijn (en nee daarmee zeg ik niet dat iedereen er maar op los moet leven integendeel zelfs) we zouden veel strenger voor onszelf moeten zijn en ook voor anderen...niet in de zin van een wijzend vingertje en straf uit wrakend oogpunt...maar uit Liefde voor- en bescherming van mensen (ook hen die iets verkeerds gedaan hebben). Volwassen mensen hebben een verantwoordelijkheid voor de huidige- en de toekomstige generaties, het bolletje waarop we met allen wonen en al wat daarop leeft. We zijn daarvoor verantwoordelijk vanuit het feit dat wij onszelf als het hoogste dier beschouwen...het dier met verstand. Wat mi tot gevolg zou moeten hebben dat wij allen die verantwoordelijk nemen en daar schort het nogal aan imho.

Het gros van de mensheid legt zijn/haar verantwoordelijkheid graag naast zich neer, heeft liever een Leider die voor hen denkt...beetje logisch want dat krijgen velen met de paplepel ingegoten, hetzij door religie, door autoritaire ouders/omgeving en dictatoriale regimes. Mensen worden vanaf jonge leeftijd afhankelijk gemaakt door hen niet zelf te laten denken, maar door vóór hen te denken en hen voor te kauwen dat wat een autoriteit verkondigd "waar" is - papa zegt, mama zegt, de juf, de dominee, de pastoor, professor, dokter, minister etc. - wel, in tegenstelling tot velen, vielen bij mij al op zeer jonge leeftijd een aantal autoriteiten van hun door henzelf opgerichte voetstuk af en het deed me diep nadenken over mijzelf en anderen. Want als die autortiteiten dan zo fout bezig waren geweest, waarom vond ik dat dan en wát zou ik zelf dan anders/beter moeten doen zo vroeg ik me 10/12 jarige leeftijd af.
Het heeft echter nog tot mijn 47e geduurd voordat ik mijzelf en "Het Systeem" helemaal doorzag.

In die zin komen religie en de mini dictatuur waaruit ik kom elkaar dáár op dat kruispunt elkaar tegen. Zag ik toen pas hoe eng eea is en hoe lang het kan duren voordat je wakker wordt (de meeste mensen worden dat nooit en willen dat ook helemaal niet (meer)... )

Wat ik anders zie dan de meesten is dat ik het kapitalisme net zo goed een dictatuur vind waarin de Leiders bepalen wat het volk moet doen om de economie aan de gang te houden en het volk eveneens brood spelen geven...televisie's, spelletjes, computers ....zie dit (1983): http://humortv.vara.nl/ca.1549.lenen-lenen-lenen.html" onclick="window.open(this.href);return false; en dat het volk die brood en spelen graag ontvangst neemt zie ik iedere dag om me heen. Dus dat mijn oproep al jarenlang dezelfde is, nl beter onderwijs waarin zelfstandig/kritisch nadenken gestimuleerd wordt, beter opvoeden waarin zelfstandig/kritisch nadenken gestimuleerd wordt, kritisch leren luisteren naar elkaar, kritischer leren lezen, kritischer leren kijken en zelfs ruiken en proeven wat mij betreft. Een meer bewustzijn wakker roepen in mensen, want we doen vele zaken onbewust en ook worden we onbewust gestimuleerd om bijv. geweld normaal te vinden...(we spelen immers maar wat graag die spelletjes :wink: ) zonder ons af te vragen wát eea met de hersenen (vaak jonge en niet geheel ontwikkelde hersenen) van mensen doen.
Dus ja, ik wil dat de mensheid meer en kritischer gaat denken, maar ik realiseer mij dondersgoed dat ik een zaadje plant dat misschien ooit bij iemand zal ontkiemen die anders de smalle recht weg in marstempo had blijven lopen, omdat de Leiding hem/haar dat zei te doen. Denk ik daarmee dat ieder mens in staat is om kritisch te denken? Nou nee, alleen al omdat er een groot verschil in IQ, opvoeding, karakter en omgeving van ieder mens is. Wat me wel lijkt, is dat er een streven mag zijn om meer mensen wakker te schudden....meer zaadjes te willen planten in de hoop dat ze ooit zullen ontkiemen en tot een mooie sterke boom uit zullen kunnen groeien. Heb ik een hoger doel voor ogen? Wel enigzins...een mooiere wereld, door meer zelfstandig/kritisch na te denken over de dingen die wijzelf en anderen doen, waardoor de pastoor/dominee niet meer de macht heeft om vrouwen vol te laten pompen met verplichte zaadcellen om de eigen religieuze overtuiging uit te kunnen breiden, of waardoor we nog maar één keer in de zoveel jaar een nieuwe tv kopen ipv ieder jaar weer een grotere en/of plattere ...gewoon in het kader van zuinig opgaan met grondstoffen, of even nadenken voor je weer in je Jeep stapt om boodschappen voor die dag te gaan doen, als we allemaal één spijkerbroek per jaar minder kopen scheelt dat een lading millieuvervuiling. Ik woon in de buurt van het Feijenoordstadion en ik zie om de andere week ladingen auto's in en om mijn wijk parkeren, grote dikke bakken waaruit vaders met hun zonen stappen om naar hun brood en spelen te gaan, met enige regelmaat ook brallend en zuipend en met het geijkte sjaaltje, petje en shirtje ... en ik moet vaak lachen om de houding die die mannen én hun zonen dan aannemen...papa loopt zo, dus hoort het zo! Ik laat het hier maar bij...ik heb geen antwoorden, geen isme voor je...het is hoe ik tegen de maatschappij aankijk en waarover ik mij zorgen maak en waarvan ik wil dat het anders wordt...een forum van 2000 man/vrouw waarop een paar mensen hun stukjes schrijven, hun oproepjes doen....op dit bolletje waarop 7.000.000.000 mensen wonen. Uit verstenliefde, dat is mijn drive!
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De internationale

Bericht door Rereformed »

Na bovenstaand epistel zal mijn commentaar op de internationale maar kort en bondig zijn. De Internationale is wat mij betreft net zo pathetisch als het christelijke Voorwaarts christenstrijders. Zulke muziek is bedoeld om massa's op te hitsen en de maatschappij op te delen in wij en zij. In de regel volgt daar nog meer ellende uit dan er al was.

Gelukkig woon ik in een land waar iedereen een natuurlijke afkeer heeft van massa's.
Eén van de bekendste gedichten die de grootste dichter van het land, Eino Leino, ooit maakte bevat dit couplet dat bijkans iedere Fin uit z'n hoofd kent:

Hyvä on hiihtäjän hiihdellä,
kun ystävä häll on myötä,
kun latu on aukaistu edessään -
mut parempi hiihdellä yksinään,
tiens itse aukaista itselleen
ja yksin uhmata yötä.

Goed is de weg van de skiër
wanneer hij de steun van een vriend heeft
en het spoor al voor hem open ligt -
Maar beter is alleen te skiën
en zelf zijn eigen weg te banen,
alleen de nacht te trotseren.


http://www.youtube.com/watch?v=wY2aa-D_ ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;
Was overigens mijn vaders favoriete lied.
Born OK the first time
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De internationale

Bericht door Jagang »

@a.r.

Gelukkig slaat het meeste niet op mij, al moet ik zeggen dat ik ook niet vies ben van brood en spelen.
(Het leven zou IMO saai zijn zónder.)

Nee, ik wilde niet dat je een "Leider" zou worden, maar dat je je idealen zou prijsgeven.
Een en ander is nu wat duidelijker, hoewel misschien niet elke verwachting even realistisch is.

Maar goed, dat is eigen aan idealen.
Ik laat het er voor nu weer even bij.
Laatst gewijzigd door Jagang op 28 apr 2012 20:39, 1 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De internationale

Bericht door Jagang »

Rereformed schreef:Gelukkig woon ik in een land waar iedereen een natuurlijke afkeer heeft van massa's.
:lol:

Had er niet "massaal" achter "iedereen" moeten staan?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 18251
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De internationale

Bericht door Rereformed »

Jagang schreef:
Rereformed schreef:Gelukkig woon ik in een land waar iedereen een natuurlijke afkeer heeft van massa's.
:lol:

Had er niet "massaal" achter "iedereen" moeten staan?
Ik heb me suf zitten te piekeren wat het Finse woord is, en er uiteindelijk het internet woordenboek bij moeten halen: woord ontbreekt in de Finse woordenschat. :lol: ( http://www.sanakirja.org/search.php?q=m ... l=23&l2=17" onclick="window.open(this.href);return false; ). Hier wordt het al bedenkelijk wanneer er in de winkel bij de kassa wel twee voor je zijn. :mrgreen:

Ik herinner me nog toen ik voor het eerst in Finland was en ik met mijn meisje op een rots ging zitten met uitzicht op het water. Ze stond na tien seconden op en gebood me naar de volgende rots te gaan, want er zat op dezelfde rots op een paar tientallen meters afstand een ander stelletje van elkaar en het uitzicht te genieten.
Born OK the first time
Plaats reactie