Het logische van bidden

[Near]

Geloof en logica gaan niet goed samen dat weten wij nu wel. Maar wat ik altijd gewoon het meest onlogisch vondt in het geloof is het wel dat mensen bidden en dan vooral die mensen die gewoon helemaal niks doen en denken dat het wel goed komt met bidden.

Neem nou bijvoorbeeld een persoon die helaas getroffen is met kanker en mensen dan gaan zeggen "god zegen dit kind" in hoop dat god dan ook echt wat doen. Het is wel een leuk gebaar en het is mooi om in ontkenning te blijven als het even niet meezit maar o mijn god zien die mensen niet in hoe onlogisch het is?
Ik bedoel je bid naar god om die persoon met kanker te zegenen....diezelfde god die had kunnen VOORKOMEN dat die kanker kreeg in de eerste plaats. Ik bedoel god is all machtig dus het zou hem niet zoveel moeite zijn.

En dan heb je van die mensen die dan excusen gaan bedenken voor god zoals "hij will deze persoon testen net zoals job" maar is god niet alwetend? God die weet all alles van ieder van ons en wat wij gedaan hebben, nu doen, of nog zullen doen. Dus hij weet all het resultaat van die "test" en of hij het wel goed zou doen of niet. Dus is die test dan niet gewoon puur sadisme?

Waarschijnlijk gaan ze dan weer heel makkelijk in hun schild kruipen en zeggen dat "Onze Heer werkt via mysterieuze wegen"....En dan vragen ze zich af waarom mensen op het geloof neerkijken.

[kiks]

Er zit geen logica in bidden. Bidden is een ritueel om de afhankelijkheid, het schuldgevoel en de angst te onderstrepen, net als zegenen, dopen, het rond een totempaal rennen, het offeren, kruisjes slaan etc. Het onderstreept bovendien het gemakzucht van gelovers. Wel een handig gereedschap trouwens om de primitieven primitief te houden.

Groet

kiks

[sytze]

geloven is iets anders als het wetenschappelijk en logisch denken.

je hebt:

-logisch beredeneren, objectiviteit, rationaliteit etc.

-en je hebt geloven waaronder ook homeopathie, bidden etc. vallen

deze 2 manieren van denken moet je niet met elkaar verwarren. niet iedereen wil die eerste manier van denken volgen. daar worden ze rustig van in hun hoofd. zolang mensen zich met hun subjectief denken en onlogisch beredeneren anderen er niet mee lastig vallen vind ik het allemaal ok. Ik ben voor de eerste manier van denken omdat dit mij rust geeft. Ik kan er niet tegen als mensen op de 2e manier denken. dit kan ik gewoonweg niet uitstaan omdat hier niet mee valt te discussiëren. dit doe ik dan ook zeker niet. zolang het dan ook buiten de politiek en het onderwijs blijft (die 2e manier van denken) maakt het me niet uit wat mensen in hun privé leven doen.

groet, Sytze

[biemer]

Bidden helpt niet : http://www.wetenschap24.nl/nieuws/artik ... -niet.html" onclick="window.open(this.href);return false; (uit de 95 stellingen)

Als christenen beweren dat hun gebeden verhoord worden, zeg ik : Mijn zwaar zieke tante is ook beter geworden, ZONDER te bidden. Zou je dan ook de conclusie mogen trekken dat NIET bidden helpt ?

[Getses]

Geloof en logica gaan niet goed samen ......etc......

Misschien een aanrader voor je om eens het boek "Volwassengeloof" van het medeforumlid Rereformed eens te lezen.

Je kan de site van zijn boek vinden achter zijn naam in de ledenlijst.

[PietV.]

Als christenen beweren dat hun gebeden verhoord worden, zeg ik : Mijn zwaar zieke tante is ook beter geworden, ZONDER te bidden. Zou je dan ook de conclusie mogen trekken dat NIET bidden helpt ?

Als bidden echt zou helpen dan hadden zelfs atheïsten gebeden.

[gerard_m]

In een poging tot nuance....

ik kan het er alleen maar mee eens zijn als je het onzin vindt om te bidden in de hoop op een soort automatische goedmaak-machine. Ook vind ik het idee van een god die mensen uit test tamelijk simpel en onzinnig (met alle respect voor mensen die dat geloven). Natuurlijk weet een beétje god allang de uitkomst daarvan en weet hij ook al wat je wil vragen als je gaat bidden.

Je kunt bidden op verschillende manieren zien en niet alleen zoals hierboven beschreven. In Bangkok zag ik hoe boeddhisten een klein ritueeltje uitvoeren in een tempel en allemaal een steentje meebrachten, symbolisch om hun tempel mee te bouwen. Verder wordt er vooral gemediteerd. Het gaat hier om het contact met "het hogere", of met jezelf, zelfs zonder dat een god is gedefinieerd. Het brengt innerlijke rust en de tempels vormen prettige plaatsen in een drukke stad. Bidden kan mensen hetzelfde brengen als mediteren, misschien is het gewoon een vorm ervan.

Ook kan het stilstaan bij je eigen wensen en verlangens op zijn tijd niet zo verkeerd zijn. Daarvoor hoef je natuurlijk niet te bidden of te mediteren. Maar het kan voor mensen een prettige manier zijn om dat te doen.

Veel mensen geloven in de kracht van de gedachte, in de psychologie ook niet onbekend. Wie zichzelf in gedachte bijvoorbeeld neerhaalt, zal dit uitstralen en ook negatievere reacties krijgen, de bekende self forfilling prophecy. Er zijn bibliotheken vol geschreven over de kracht van de gedachte. Wanneer je gedachten ziet als energie, is het op zich niet zo onlogisch die af te willen stemmen op iets positiefs. En de meeste gelovigen zien hun god als de bron van het goede. Als mensen er een beter gevoel van krijgen, lijkt me daar weinig mis mee.

Ik wil maar zeggen, er kunnen meer redenen zijn om te bidden dan hopen dat een tovenaar op een wolk je wensen komt vervullen.

[kiks]

Je poging tot nuance lijkt meer op een afleidingsmanoeuvre.
Redenen waarom mensen bidden zijn niet aan de orde. Het gaat om de logica ervan. Bij bidden is altijd sprake van een god.

Groet

kiks

[PietV.]

Er zijn bibliotheken vol geschreven over de kracht van de gedachte. Wanneer je gedachten ziet als energie, is het op zich niet zo onlogisch die af te willen stemmen op iets positiefs. En de meeste gelovigen zien hun god als de bron van het goede. Als mensen er een beter gevoel van krijgen, lijkt me daar weinig mis mee.

Ik wil maar zeggen, er kunnen meer redenen zijn om te bidden dan hopen dat een tovenaar op een wolk je wensen komt vervullen.

Ik zie bidden als een opwaarts gebeuren en mediteren als een inwaarts gebeuren. Om een heel summier onderscheid te maken. Het praten met een onzichtbaar vriendje is hogere psychologie. In een kerkgebouw wordt dit gewaardeerd in een kroeg wat minder. Dat meditatie een positief effect kan hebben dat zal ik niet bestrijden. Maar dat kan met sporten ook of televisie kijken.

[kiks]

Meditatie kent een aantal vomen. Is zelfs niet geheel ongevaarlijk.

Gevaren van meditatie

Voor psychisch kwetsbare mensen zou "te diep" mediteren riskant kunnen zijn. Wanneer deze meditatiemethode in de geestelijke gezondheidszorg wordt gebruikt bij patiënten die lijden aan angststoornissen, depressies, stress of chronische pijn, dan zou dat soms ook averechts kunnen uitwerken wanneer onderdrukte emoties bovenkomen. Dan zou het consulteren van een in psychische schade gespecialiseerde traumatoloog een beter alternatief zijn. Confrontatie met trauma's en moeilijk te ontwarren emotionele knopen zou op zich helend zijn,


"Maar als dat niet op de juiste wijze gebeurt, is het niet zonder gevaar. In het slechtste geval kan het iemand nog veel zieker maken en zelfs in levensgevaar brengen."[20]Hans Wolfgang Schumann waarschuwt dat de meditatietechnieken van concentratie en keuzeloos gewaarzijn niet zonder gevaar zijn: een teveel heeft een soort "psychisch verdrinken" tot gevolg en onvoorzichtige toepassing kan tot geestelijke ontsporing leiden:


"In de psychiatrische klinieken van Rangoon en Bangkok bevindt zich een behoorlijk aantal patiënten, die verkeerde meditatie hebben moeten bekopen met hun geestelijke gezondheid" [21].

maar goed dit laatste was off-topic.

Groet

kiks

[PietV.]

maar goed dit laatste was off-topic.

Groet

kiks

Maar wel interessant. Apart topic?

[kiks]

Voor mijn part. Het is een onderwerp dat wel mijn interesse heeft, en ik eigenlijk te weinig van de ins en outs van meditatie op de hoogte ben. Er zijn hier vast ervaringsdeskundigen en misschien wel experts.

Groet

kiks

[PietV.]

Voor mijn part. Het is een onderwerp dat wel mijn interesse heeft, en ik eigenlijk te weinig van de ins en outs van meditatie op de hoogte ben. Er zijn hier vast ervaringsdeskundigen en misschien wel experts.

Groet

kiks

Off-topic: Ik hou het even in beraad. Het geeft een andere kant van meditatie aan. Er hangt vaak een feel-good sfeertje rond dit onderwerp. Op dit forum zijn we natuurlijk altijd bereid om de andere kant te laten zien

[Fish]

In een poging tot nuance....

Gerard, kun je mij uitleggen waarom ik (of jij) respect moet hebben voor mensen die bidden?

Moet ik dat ook hebben voor mensen die zout over hun schouder gooien, die niet onder een trap door durven lopen, niet op stoel nummer 13 gaan zitten of in astrologie geloven?

[Near]

In een poging tot nuance....

Gerard, kun je mij uitleggen waarom ik (of jij) respect moet hebben voor mensen die bidden?

Moet ik dat ook hebben voor mensen die zout over hun schouder gooien, die niet onder een trap door durven lopen, niet op stoel nummer 13 gaan zitten of in astrologie geloven?

Ik heb ook vooral heel veel respect voor die dappere mensen die like op facebook klikken voor een foto van een ziek kind.