De mementheorie van Richard Dawkins

[Maria]

Ik denk even hardop na.
Dat geeft vastigheid in een onzekere wereld. Die behoefte aan zingeving zou je religie kunnen noemen.

Ik denk even mee.
Jouw redenatie lijkt op:
"water is een vloeistof, dus vloeistof is water".

Dat religie onstaat vanuit een behoefte aan zingeving, ben ik met je eens.
(Dat houdt ook al automatisch in, dat religie niet is aangeboren.)

Dat je dat kunt omdraaien, ben ik niet met je eens.
Daarom kan een ideologie als het socialisme gaan aanhangen wel een zingeving zijn, maar hoeft dat geen religie te zijn.
En is ook niet aangeboren.

[siger]

Dit begint echt wel te glimmen van onnozelheid. Is er ook nog een menselijke eigenschap die we niet tot religie kunnen rekenen? Wildplassen, ook religie? Een pint pakken met meer dan drie, ook? Voetbalfans, ook?

Het is niet helemaal zonder reden dat een moderne taal zo'n 20 tot 100 duizend woorden telt, met allerlei betekenissen. Ik geef maar even een religieuze overweging voor de dag.

[David Bakker]

Dat religie onstaat vanuit een behoefte aan zingeving, ben ik met je eens.
(Dat houdt ook al automatisch in, dat religie niet is aangeboren.)

Dat je dat kunt omdraaien, ben ik niet met je eens.
Daarom kan een ideologie als het socialisme gaan aanhangen wel een zingeving zijn, maar hoeft dat geen religie te zijn.
En is ook niet aangeboren.

Nee maar die behoefte aan zingeving, die aangeboren is noem ik dus religie.

[siger]

De meeste mensen die ik ken hebben helemaal geen behoefte aan zingeving.

[David Bakker]

De meeste mensen die ik ken hebben helemaal geen behoefte aan zingeving.

Die mensen hebben waarschijnlijk ook geen behoefte aan seks.

[Maria]

De meeste mensen die ik ken hebben helemaal geen behoefte aan zingeving.

Die mensen hebben waarschijnlijk ook geen behoefte aan seks.

Ik kom woorden en smilies tekort.
Je hebt me plat, Bakker.

[Jagang]

Ik denk even hardop na. Ik denk dat mensen een behoefte hebben aan zingeving. Het gevolg daarvan kan zijn dat mensen, bijv. vrijwillig op latere leeftijd, zich aansluiten bij een kerkgenootschap of een ideologie als het socialisme gaan aanhangen. Dat geeft vastigheid in een onzekere wereld.

Hoe zit dat dan met mensen die zich bij anarchistische clubjes aansluiten?

[Jagang]

De Nederlandse taal is inderdaad zo rijk dat religie en godsdienst verschillende betekenissen kunnen hebben.

Kunnen hebben...
Alleen ze hebben niet echt een andere betekenis.

[David Bakker]

Ik denk even hardop na. Ik denk dat mensen een behoefte hebben aan zingeving. Het gevolg daarvan kan zijn dat mensen, bijv. vrijwillig op latere leeftijd, zich aansluiten bij een kerkgenootschap of een ideologie als het socialisme gaan aanhangen. Dat geeft vastigheid in een onzekere wereld.

Hoe zit dat dan met mensen die zich bij anarchistische clubjes aansluiten?

Dat kan heel zinvol zijn zolang ze er maar geen anarchistische bende van maken.

[Jagang]

Ik denk even hardop na. Ik denk dat mensen een behoefte hebben aan zingeving. Het gevolg daarvan kan zijn dat mensen, bijv. vrijwillig op latere leeftijd, zich aansluiten bij een kerkgenootschap of een ideologie als het socialisme gaan aanhangen. Dat geeft vastigheid in een onzekere wereld.

Hoe zit dat dan met mensen die zich bij anarchistische clubjes aansluiten?

Dat kan heel zinvol zijn zolang ze er maar geen anarchistische bende van maken.

Ik bedoel in relatie tot de zekerheid in een onzekere wereld.
Anarchisme lijkt me nu niet direct te getuigen van een hang naar zekerheid in een onzekere wereld.

[Jagang]

Dit begint echt wel te glimmen van onnozelheid.

Dunning-Kruger, komt me zo voor de "geest".

[siger]

De Nederlandse taal is inderdaad zo rijk dat religie en godsdienst verschillende betekenissen kunnen hebben.

Nu begrijp ik de essentie van de kritiek op Dawkins: hij was de Nederlandse taal niet machtig.

De meeste mensen die ik ken hebben helemaal geen behoefte aan zingeving.

Die mensen hebben waarschijnlijk ook geen behoefte aan seks.

Kan best, maar wat moet je die godganse zondagochtend anders, als je niet naar de kerk gaat maar je toch zinvol religieus wil bezighouden...


Je bent een good sport, David. Je weet wanneer er eens gelachen mag worden.

[HenkM]

Ik ben atheïst, en bekritiseer religie vanwege het feit dat het niet waar is, en vanwege het feit dat het aantoonbaar schadelijke effecten heeft op mens en maatschappij.
Religie is geen onschuldige hobby, het verdient kritiek, en die zal ik ook gewoon blijven leveren.

Maar zoals eerder gesteld, vind ik Floris van der Berg geen groot licht.
Wat moet ik daar aan toevoegen?

Volgens mij moeten atheisten eerst eens duidelijk krijgen wat religie is. Ik stipte al het onderscheid religie/godsdienst aan zoals mijn goede vriend Fred Neerhoff dat verwoordde:

"Religie wordt vaak verward met godsdienst. Godsdienst is - zoals het woord al zegt - eerbetoon aan een god. Religie is een vorm van zingeving waarvan godsdienst er één van is. Religie is nauw verwant met het al dan niet hebben van een bewustzijn.

Stelling: De typisch menselijke neiging tot religie is aangeboren, en komt voort uit begeerten en diep gevoelde onzekerheid omtrent de aard van het bestaan.

Gevolg: Godsdiensten komen en gaan, maar zolang de mens bestaat zal religie nooit vergaan."

Wat jij religie noemt is in feite godsdienst. Godsdienst is het georganiseerde verband waarbinnen onderdrukking kan plaatsvinden. Vrijdenkers zouden moeten strijden tegen de kwalijke gevolgen van godsdienst.

Religie zoals Fred het typeert is een menselijke eigenschap zoals seksualiteit. En daar moet je als vrijdenker niet tegen strijden. Religie is een soort behoefte aan zingeving. De ene mens vindt zingeving in een godsgeloof, een andere in de inzet voor ontwikkelingshulp en weer een ander in activistisch atheisme. Het komt allemaal uit dezelfde bron.

Omdat Floris van den Berg bestuurslid is van De Vrije Gedachte laat ik me over hem verder niet meer uit.

Mag ik even opmerken dat de mens aanmerkelijk langer bestaat dan religie, dan wel geloof in een hoger wezen. Een kleine 3 miljoen jaar, denk ik.

Maar .... deze zin:
Stelling: De typisch menselijke neiging tot religie is aangeboren, en komt voort uit begeerten en diep gevoelde onzekerheid omtrent de aard van het bestaan.

Wat een waanzin. Proef ik hier ID? Creationisme?

Ik ga er niet eens op in. Anderen (w.o. Dawkins, deden dat veel beter dan ik zou kunnen. Ook een Jeroen Geurts zou hier behulpzaam kunnen zijn)

Ik geloof dat mijn oorspronkelijke idee de juiste was. Helaas.

[Blues-Bob]

Los van het feit of atheisten ook religieus zijn, of wat dan ook. Met veel gekronkel komen we daar voorlopig niet uit, omdat onze woordenboeken niet gelijk zijn.

Maar wat nu ALS die religiositeit in de mens zit? Wat wil men daarmee zeggen? Wat nu als iedereen stiekem of openlijk behoefte heeft aan zingeving, wat is de bedoeling van zo'n opmerking? Waarvoor of waartegen is dat nu precies een argument?

Groet,

Bob

[heeck]

Is er op het moment iemand die de los-uit-de-hand-hypothese, anno 1987, van de memetica nog onderzoekt?

Roeland