Kim Jong-Il overleden

[Chinaman]

Als ik zeg dat ik tegen mensenrechtenschendingen ben, betekent dat dat ik ook tegen schendingen hiervan ben die binnen de invloedssfeer van westerse mogendheden plaatsvinden.

Dat weet ik Jagang, het probleem zit em in de intrepetatie ervan, wat de een mensenrechten vindt... maar ja die discussie hadden we al (en daar waren we het ook niet mee eens )

Verder ben ik heel er benieuwd wat die Jong un knul er van gaat bakken, hopenlijk kan het zonder oorlog allemaal opgelost worden daaro...

@PietV. bedankt, helaas heb ik het nogal druk, maar na deze drukke periode zal ik nog wel wat verder "Zingen"

[Luck]

Als ik zeg dat ik tegen mensenrechtenschendingen ben, betekent dat dat ik ook tegen schendingen hiervan ben die binnen de invloedssfeer van westerse mogendheden plaatsvinden.

Dat weet ik Jagang, het probleem zit em in de intrepetatie ervan, wat de een mensenrechten vindt... maar ja die discussie hadden we al (en daar waren we het ook niet mee eens )

Alleen dictaturen hebben problemen met het interpreteren van mensenrechten. Mensenrechten zijn namelijk prima gedefinieerd door de VN.

[Jagang]

Dat weet ik Jagang, het probleem zit em in de intrepetatie ervan, wat de een mensenrechten vindt... maar ja die discussie hadden we al (en daar waren we het ook niet mee eens )

Er is maar één document die de naam "mensenrechten" draagt, en dat is de UVRM.
En daar praat ik over wanneer ik het heb over mensenrechten.

[Chinaman]

Universal Declaration of Human Rights, Westers
Bangkok Declaration on human rights, Kuala Lumpur Declaration on Human Rights Azie
The Cairo Declaration on human rights, Islam
The Tunis Declaration, Afrika
Quito Declaration, Latijns Amerika en Caribisch gebied.

Allemaal praten ze over mensenrechten, maar de intrepetatie is anders...wat de een mensenrechten vindt... maar ja die discussie hadden we al (en daar waren we het ook niet mee eens )

Een aantal landen die het Bangkok Declaration on Human Rights aanhangen zijn Mongolia, India, Thailand, Laos, Burma, Malaysia, North Korea, Vietnam, Brunei, Singapore, Indonesia, the Philippines, China, Bangladesh, Pakistan, Iran enz.

Hier een heel boek erover van Eva Brems, Human rights Universality and Diversity.
Martinus Nijhoff publishers... voor als je het interresant zou vinden...

http://books.google.com.hk/books?id=INl ... e&q&f=true" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook worden er bijv African Human right "views" (intrepetaties) in besproken

Ook in N Korea zijn er mensenrechten, toch zien die er heel anders uit dan de UVRM.

[Jinny]

Toch lijkt het mij handig als we ons conformeren aan de URVM.
Die als standaard gebruiken en de andere daartegen afzetten.
Weet je in een keer waarover je spreekt.

[appelfflap]

Toch lijkt het mij handig als we ons conformeren aan de URVM.
Die als standaard gebruiken en de andere daartegen afzetten.
Weet je in een keer waarover je spreekt.

als je dat doet zijn de anderen automatisch gebuisd. de islam verwerpt bvb gelijkheid man vrouw.
islam maakt onderscheid tussen ongelovig en gelovig.

de anderen zullen ook wel allemaal andere addertjes hebben

[Maria]

Universal Declaration of Human Rights, Westers
Bangkok Declaration on human rights, Kuala Lumpur Declaration on Human Rights Azie
The Cairo Declaration on human rights, Islam
The Tunis Declaration, Afrika
Quito Declaration, Latijns Amerika en Caribisch gebied.

Is er ergens een plaats waar deze op een rijtje staan?
Met elkaar vergeleken worden?

Hierover discussiëren kan alleen maar, als je weet waar de verschillen zitten.
Het liefst ook nog als je weet waarom.

[Jagang]

Allemaal praten ze over mensenrechten,

Omdat ze dat begrip hebben gejat, Chinaman.
Het begrip "mensenrechten" is in het westen uitgevonden.

Laten Islamieten en dictators hun gekaapte versie's maar ergens steken waat het daglicht nooit komt.

En of we het daarover "eens" worden interesseert me niet.

Wist je trouwens dat de vrijheid van meningsuiting (een mensenrecht) deel uitmaakt van de Chinese grondwet, maar dat China haar eigen grondwet op dit punt niet naleeft, door op grote schaal censuur te bedrijven, en dissidenten vast te zetten?

http://english.peopledaily.com.cn/const ... ution.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Article 35. Citizens of the People's Republic of China enjoy freedom of speech, of the press, of assembly, of association, of procession and of demonstration.

Ze krijgen dus niet waar ze nu volgens de grondwet al recht op hebben.
Dan ben je als staat toch geen knip voor de neus waard?
Wat is er nog crimineel als de staat zich niet eens aan haar eigen wetten houdt?

[Cluny]

Hongerdoden en standbeelden.
De idiotie van een stalinistische monarchie denk ik er dan maar bij.
Deze reactie van Chinaman kan ik me nog herinneren.

Hongersnood.
Hoeveel is zo'n bericht waard?

Niet veel... een N Koreaans leventje is niet veel waard in Dollars uitgedrukt...
http://www.sundaytimes.lk/index.php?opt ... Itemid=625" onclick="window.open(this.href);return false;

Thursday, 15 December 2011 16:16

North Korea suffered a crippling famine in the 1990s that killed an estimated 1 million people. It has continued to have chronic food shortages, which have been compounded since 2008-9 when the United States and South Korea suspended their food assistance efforts

De USA zend niks nada voedsel naar N Korea... Met dank aan Obama o.a.

Niet veel... een N Koreaans leventje is niet veel waard in Dollars uitgedrukt...

Misschien kan je de waarde van noordkoreaanse hongerdoden beter in kimstandbeelden uitdrukken.

[Maria]

Atheïstisch, maar een goddelijke verering van hun leiders.

Nu hebben ze al 2 goden in hun bedevaartplaats.
Is er al een plaatsje ingeruimd voor de 3e god?

Dat is toch veel belangrijker dan het klagen over dit tijdelijke aardse tranendal?

[Chinaman]

Omdat ze dat begrip hebben gejat, Chinaman.
Het begrip "mensenrechten" is in het westen uitgevonden.

Zucht...

http://en.wikipedia.org/wiki/Peng_Chun_Chang" onclick="window.open(this.href);return false;

Peng Chun Chang also P. C. Chang (simplified Chinese: 张彭春; traditional Chinese: 張彭春; pinyin: Zhāng Péngchūn; Wade–Giles: Chang1 P'eng2-ch'un1) (1892 – 1957) was a Chinese professor, philosopher and playwright.

Philosophy and activities on human rights

Chang has been described as a renaissance man. He was a playwright, musician, diplomat; a lover of traditional Chinese literature and music and someone who knew both Western and Islamic culture. His philosophy is known to be strongly based on the teachings of Confucius.

At the first meeting of ECOSOC he quoted Mencius stating that ECOSOC's highest aim should be to "subdue people with goodness."[3] He also argued that many influential western thinkers on rights were guided by Chinese ideas. "In the 18th century, when progressive ideas with respect to human rights had been first put forward in Europe, translations of Chinese philosophers had been known to, and had inspired, such thinkers as Voltaire, Quesnay and Diderot in their humanistic revolt against feudalism," he told the UN General Assembly in 1948.[4]

On the UDHR drafting committee, he served both as an effective Asian delegate and also as a mediator when the negotiations reached a stalemate. He served as Vice-Chairman of the original UN Commission on Human Rights and Republic of China delegate to committee and played a pivotal role in its drafting of the Universal Declaration of Human Rights (UDHR) of 1948.

http://www.tomandrodna.com/Nick_Gier/12 ... iousUN.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Chinese philosopher P. C. Chang has now been identified as "the towering intellect" of the committee that sent the final draft the General Assembly in 1948.

Laten Islamieten en dictators hun gekaapte versie's maar ergens steken waat het daglicht nooit komt.

Het zijn geen "gekaapte versies" alleen zijn het uitleg van intrepetaties...

Far too many people exercise their rights without much moral consideration or concern for others. John Adams and other classical liberal thinkers believed that personal liberty without virtue becomes license to do whatever we want, and we certainly see the negative effects of this self-indulgence in today's society. Confucius would say that we have no sense of shame.

En of we het daarover "eens" worden interesseert me niet.

Dat was iedereen wel duidelijk geloof ik...

Wist je trouwens dat de vrijheid van meningsuiting (een mensenrecht) deel uitmaakt van de Chinese grondwet, maar dat China haar eigen grondwet op dit punt niet naleeft, door op grote schaal censuur te bedrijven, en dissidenten vast te zetten?

http://english.peopledaily.com.cn/const ... ution.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Article 35. Citizens of the People's Republic of China enjoy freedom of speech, of the press, of assembly, of association, of procession and of demonstration.

Ze krijgen dus niet waar ze nu volgens de grondwet al recht op hebben.
Dan ben je als staat toch geen knip voor de neus waard?
Wat is er nog crimineel als de staat zich niet eens aan haar eigen wetten houdt?

Far too many people exercise their rights without much moral consideration or concern for others. John Adams and other classical liberal thinkers believed that personal liberty without virtue becomes license to do whatever we want, and we certainly see the negative effects of this self-indulgence in today's society. Confucius would say that we have no sense of shame.

Het blijft een kwestie van intrepetatie, freedom of speech betekent in China en vele andere landen niet dat je dan gewoon pornografie, laster, leugens en "oproer" mag veroorzaken of anderen zomaar mag schaden... velen zien dit vaak wel als "freedom of speech"...

Is er ergens een plaats waar deze op een rijtje staan?
Met elkaar vergeleken worden?

Hierover discussiëren kan alleen maar, als je weet waar de verschillen zitten.
Het liefst ook nog als je weet waarom.

http://books.google.com.hk/books?id=INl ... e&q&f=true" onclick="window.open(this.href);return false;

In dit boek kun je er veel over te weten komen... en dan merk je dat de "westerse wereld" eigenlijk in de minderheid is, als het gaat om hun "versie en intrepetatie" van de "mensenrechten"

[Jagang]

Omdat ze dat begrip hebben gejat, Chinaman.
Het begrip "mensenrechten" is in het westen uitgevonden.

Zucht...

http://en.wikipedia.org/wiki/Peng_Chun_Chang" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat is toch meer een rol van vredssstichter dan van uitvinder, nietwaar?
Niet onbelangrijk, maar dat was niet waar ik het over had.

Laten Islamieten en dictators hun gekaapte versie's maar ergens steken waat het daglicht nooit komt.

Het zijn geen "gekaapte versies" alleen zijn het uitleg van intrepetaties...

Een verschil van mening over de intrepretatie van een tekst, kan je alleen hebben wanneer je allemaal dezelfde tekst hebt.
Andere "mensenrechtenverklaringen", zijn gewoon eigen versie's die men naar eigen goeddunken heeft gefabriceerd.

Een Islamitische versie die onderscheid maakt tussen gelovigen, en niet-gelovigen, herbergt geen "interpretatie" van het non-discriminatieprincipe in zich, maar gooit dat principe simpelweg het raam uit.

Article 35. Citizens of the People's Republic of China enjoy freedom of speech, of the press, of assembly, of association, of procession and of demonstration.

Far too many people exercise their rights without much moral consideration or concern for others.
John Adams and other classical liberal thinkers believed that personal liberty without virtue becomes license to do whatever we want, and we certainly see the negative effects of this self-indulgence in today's society. Confucius would say that we have no sense of shame.

Over de schadelijke (psychische) gevolgen van een schaamtecultuur kan je ook hele boeken vullen, maar de essentie van het bovenstaande verhaal (zonder een bredere context) is dus eigenlijk dat rechten alleen maar een formaliteit zijn. Bedoeld om te verstrekken, maar ook meteen weer in te trekken wanneer iemand daar een beroep op wil doen.
Waarschijnlijk vindt hij hier vooral zichzelf geschikt om te bepalen wat "virtuous" is, en wat niet.

Adams zei echter ook:
http://www.liberty1.org/virtue.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

"Human nature itself is evermore an advocate for liberty. There is also in human nature a resentment of injury, and indignation against wrong. A love of truth and a veneration of virtue. These amiable passions, are the "latent spark"... If the people are capable of understanding, seeing and feeling the differences between true and false, right and wrong, virtue and vice, to what better principle can the friends of mankind apply than to the sense of this difference?"
John Adams

Die quote lijkt in tegenspraak te zijn met de eerste quote, die mensen eigenlijk neerzet als een stel van moreel gevoel gespeende zombie's, (op een paar zelfbenoemde moralistische elitairen na) in welk geval je je kan afvragen wie er dan goed genoeg is om voor jou en mij te bepalen wat goed genoeg is, wat we mogen zien en lezen, en wat we mogen zeggen.
Wat we mogen weten.

Wie is er goed genoeg om dat voor ons, burgers, te bepalen?
Aan wie vertrouw jij die taak toe, en waarom?
Of hang je het principe "Might is Right" aan?

Het blijft een kwestie van intrepetatie, freedom of speech betekent in China en vele andere landen niet dat je dan gewoon pornografie, laster, leugens en "oproer" mag veroorzaken of anderen zomaar mag schaden... velen zien dit vaak wel als "freedom of speech"...

Oproepen tot geweld en laster zijn ook hier verboden, want dat is objectief anders dan je mening uiten.

Maar indachtig het stukje dat ik hierboven neerzette, vraag ik me af hoe censuur de moraal moet bewaken, wanneer mensen kennelijk niet tegen bepaalde informatie kunnen.
Want degenen die censureren, moeten natuurlijk eerst bekijken wat ze censureren, en die weten dus donders goed wat ze achterhouden.

Wat maakt hen beter gekwalificeerd om met onwelgevallige informatie in aanraking te komen dan anderen?
Of is het probleem meer dat sommige informatie de machtsbasis van de politieke elite zou kunnen aantasten? http://www.elsevier.nl/web/Artikel/1784 ... print=true" onclick="window.open(this.href);return false;

In dit boek kun je er veel over te weten komen... en dan merk je dat de "westerse wereld" eigenlijk in de minderheid is, als het gaat om hun "versie en intrepetatie" van de "mensenrechten"

Dat zegt niets over de juistheid.
Opvattingen van politici over mensenrechten (of hun distorsie daarvan) mogen dan verschillen, maar mensen zijn niet zo anders, over de hele wereld.

Het beginsel volgens de UVRM is dat mensenrechten het eigendom zijn van mensen, en niet van staten.
Ze zijn bedoeld om een grens te stellen aan de tirannie van staten jegens hun eigen volk.

[lanier]

Ik ben benieuwd of er veranderingen voor de deur staan:
http://www.nu.nl/boek/2718271/oudste-zo ... korea.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Onlangs was in 3-op-reis Floortje Dessing op bezoek in Noord-Korea. Via een reisbureau in China is het haar gelukt om het land binnen te komen. Uiteraard waren er wel voorwaarden zoals dat de leider (standbeeld of muurpamflet) alleen volledig mocht worden afgebeeld, alleen filmen en fotograferen waar toegestaan en 's avonds niet op straat (er was een streep getrokken bij het hotel die niet overschreden mocht worden). De eigenaar van het chinese reisbureau is een engelsman die meeging. Er was een nationale feestdag waardoor vele mensen in parken waren. Die mochten ze zelfs spreken en beetje dollen met de kinderen. Enkele volwassenen spraken zelfs engels. Hele aparte aflevering om te zien.

[Fenomeen]

Er gaan wat geruchten over een aanslag op King Jong Un.

[PietV.]

Er gaan wat geruchten over een aanslag op King Jong Un.

Ja, ze komen ook op dit scherm tevoorschijn. Het is twitter, weibo o.i.d. Er zijn nog een bovennatuurlijke zaken gemeld vanuit Noord Korea. Dus we wachten maar af.