GEBOORTEFEEST

[a.r.]

Door het feit dat ik een paar zware privé zaken zat te overdenken, moet ik af en toe natuurlijk wel een beetje kunnen spelen.

[Hiëronymus]

Ik las dezer dagen in een reclamekrant de volgende reklame:
'Feestelijk box met o.a. kauwstaven, botten. worstjes en speelgoed.Met dit kertpakket heeft uw trouwe viervoeter een geslaagd kertsfeest.
Is dit een uitvloeisel van de christelijke godsdienst?

Ja, dieren zijn niet uitgesloten van feesten in de Joods-Christelijke traditie.

maar de zevende dag is een rustdag, die gewijd is aan de HEER, uw God; dan mag u niet werken. Dat geldt voor u, voor uw zonen en dochters, voor uw slaven en slavinnen, voor uw vee, en ook voor vreemdelingen die bij u in de stad wonen.

[P. Strootman]

Typisch.......dat jullie allemaal min of meer nog op de beroemde Strootman reageren! Wat zal die trots zijn, dat z'n stokpaardje weer bereden wordt!

Ha hahahahahahha!

[lost and not found yet!]

Typisch.......dat jullie allemaal min of meer nog op de beroemde Strootman reageren! Wat zal die trots zijn, dat z'n stokpaardje weer bereden wordt!

Ha hahahahahahha!

Ik ga er vanuit dat je blij bent, maar heb je ooit je eigen geschiedenis gegoogled?

[P. Strootman]

Wat schreef Paulus over de geboorte van Jezus?Dat is wel bijzonder weinig, want hij vatte het in Galaten 4.4 -7, in slechts een kleine zestig woorden, samen. Dit tekent zich dus zeer schril af tegen de christelijke, uitbundige en romantische kerstboomtheologie! Paulus haalde zelfs geen letterlijke Jezus aan, noch een Jozef en Maria, en ook geen Bethlehem. Nee, hij noemde Jezus heel afstandelijk: De uit een vrouw geboren Zoon van God, die alléén het volk, dat onder de wet was, Israel, vrij zou kopen. De uit een vrouw geboren Zoon? Is er in de Bijbel dan ook nog sprake van de niet uit een vrouw geboren Zoon van God? Jazeker, en dat is Gods Geest, die in de mens Jezus was. Maar hier is het christendom blijven steken en kwam men niet verder dan een Jezus, die alléén het volk vrijkocht, waaruit hij geboren werd. Is het christendom niet op een dood spoor terechtgekomen

[aton]

Wat schreef Paulus over de geboorte van Jezus?Dat is wel bijzonder weinig, want hij vatte het in Galaten 4.4 -7, in slechts een kleine zestig woorden, samen. Dit tekent zich dus zeer schril af tegen de christelijke, uitbundige en romantische kerstboomtheologie! Paulus haalde zelfs geen letterlijke Jezus aan, noch een Jozef en Maria, en ook geen Bethlehem. Nee, hij noemde Jezus heel afstandelijk: De uit een vrouw geboren Zoon van God, die alléén het volk, dat onder de wet was, Israel, vrij zou kopen.

Paulus had een mythische figuur rond een historische verzonnen en was daardoor helemaal niet geïnteresseerd in de geschiedenis ervan. Paulus was een gehelleniseerde jood en gnosticus, en geen geschiedschrijver.

De uit een vrouw geboren Zoon? Is er in de Bijbel dan ook nog sprake van de niet uit een vrouw geboren Zoon van God? Jazeker, en dat is Gods Geest, die in de mens Jezus was.

Wat moest ie dan verzinnen ? Een uit een godin geboren zoon ? Conform de Grieks/Romeinse traditie werden mythische figuren geboren uit een sterfelijke vrouw en een onsterfelijke god. Verder moet je daar niet achter zoeken. En als je dan toch de gnostische toer wil opgaan; Gods Geest is in ieder mens. En als je de H.Geest bedoeld zit je wel helemaal fout. De H.Geest is de neter die staat voor Gods wijsheid.

Maar hier is het christendom blijven steken en kwam men niet verder dan een Jezus, die alléén het volk vrijkocht, waaruit hij geboren werd. Is het christendom niet op een dood spoor terechtgekomen

Dat het christendom helemaal is blijven steken ben ik het met je eens. Dit vrijkopen van het Volk Gods ( de joden ) kon enkel door de Wet van Mozes strikt na te leven zoals de profeten meermaals voorspelden. En dat vrijkopen sloeg wél op het bevrijden van vreemde bezetter, de Romeinen.( voordien de Assyriërs, de Babyloniërs, de Egyptenaren en noem maar op, wat een straf gods was om het niet naleven van deze Wet ).

[P. Strootman]

‘De meeste mensen maken zich niet druk om de geboorte van die ene baby op de eerste kerstdag in Bethlehem. Toch is er tweeduizend jaar geleden een nieuwe wereld geopend, in de geschiedenis van de mensheid’ Aldus een christelijke uitspraak, die ik in een christelijk blad tegenkwam.
Is dat werkelijk zo? Was er vóór het jaar 1 van de christelijke jaartelling dan niets? Er was eens een bekende geleerde, die boven een artikel, dat hij schreef, het veelzeggende opschrift plaatste:
Op de eerste dag van het jaar één (30 september) van de verkeerde tijdrekening. Het is inderdaad een ziekelijke zelfverheffing geweest van het christendom, om vanwege de zogenaamde historische Jezus, een nieuwe jaartelling aan de wereld op te leggen! Alsof er van tevoren ‘niets’ bestond! Hoe is het dan toch met al die miljarden en miljarden mensen gegaan, die geboren werden en weer gestorven zijn, vóór dat de Redder Jezus van Nazareth geboren werd? Het verhaal van Jezus’ geboorte staat beschreven in een Evangelie, dat beslist niet aan ons, niet-joden, gericht is. Wij, heidenen, hebben dus nooit een geboortekaartje ontvangen! Moeten we dan toch blijven geloven, dat de ware godsdienst pas met de geboorte van de mens Jezus begonnen is? Was er dan vóór die tijd helemaal niets van godsdiensten? Of alleen dwaalgodsdiensten? Zo ja, dan noem ik het christelijk geboortefeest een Bethlehemsstaltheologie,want de christenen zijn kennelijk nooit verder gekomen, dan de mens Jezus van Nazareth. Paulus schreef in Galaten 4.4-7 over de de geboorte van Jezus en betekenis ervan, als volgt:
‘Maar toen de volheid van de tijd gekomen was, heeft God zijn Zoon uitgezonden, geboren uit een vrouw, geboren onder de wet, om hen, die onder de wet waren vrij te kopen, opdat wij (heidenen) het recht van zonen verkrijgen zouden. En, dat gij zonen zijt – God heeft de Geest zijns Zoons uitgezonden in onze harten, die roept;Abba, Vader’
De naam Jezus komt in deze teksten van Paulus dus niet voor, noch de engelen, die in Efrata’s velden het Ere zij God zongen. En ook niet de herdertjes, die lagen bij nachte in het veld lagen en de wacht hielden over hun kudde. Nog minder het Stille nacht, heilige nacht, Davids Zoon, lang verwacht, die miljoenen eens zaligen zal. Dávids Zoon, zal dan ook nóóit miljoenen zaligen, want dit is alleen mogelijk door de Geest, die in Davids Zoon was én die in ieder mens woont! Paulus schreef hier immers, dat God de Geest, die in de mens Jezus was, ook in onze harten uitgezonden heeft. De mens Jezus als de Zoon van David, was hiervan ‘slechts’ de prefiguratie, ofwel de voorafbeelding, en hoeft dus niet eens historisch te zijn, om er toch de betekenis van te doorzien! Het christendom is echter nooit verder gekomen, dan de mens Jezus als de Zoon van David, die in de stal van Bethlehem geboren werd. De Christus, ofwel de Geest die in Hem was, en die dan natuurlijk ook in ieder mens woont (want Jezus was waarlijk een mens), nee, zover zijn de zich naar Hem noemende christenen, nog niet gekomen. Het gaat hun veel meer, zo niet uitsluitend, om het historische kindje Jezus in Bethlehem’s stal! De Zoon,namelijk de Christus als Gods Geest,die in het kindje Jezus was, en dus ook in alle mensen is, nee, die zien de christenen hoegenaamd helemaal niet! En Hij, die Geest, die in het kindje Jezus was, was juist de eniggeboren Zoon van God, die Hij aan de wereld gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven zal hebben. En deze Zoon is volgens Paulus niet uit een een vrouw geboren, want van Hem staat in de Bijbel, dat Hij had geen vader had, geen moeder, geen geslachtsregister, geen begin van dagen of einde des levens, en den Zoon van God gelijk gesteld, blijft hij Priester voor altoos’ (Hebreeën 7.3).En dan zijn wij er nog niet, want deze Zoon is ook de eniggeboren Zoon van God, die in het overbekende Johannes 3.16 genoemd wordt. Hoe zou Johannes hiermee ooit de mens Jezus mee bedoeld kunnen hebben, want dan zou de mogelijkheid tot het Heil wel zeer beperkt gebleven zijn. De mens Jezus was dan ook volstrekt niet de eniggeboren Zoon van God, want Hij verwees zijn hoorders zelf naar een tekst (Psalm 82.6),waarin alle mensen zonen des Allerhoogste genoemd worden! Nee,dan zou het Heil immers alleen weggelegd zijn voor diegenen, die de mens Jezus ooit gekend hebben, of konden kennen. De Bijbelse verhalen zijn voortgekomen uit oudere godsdienstige geschriften en verkondigden dus eigenlijk geen Nieuws. Augustinus heeft eens gezegd, dat wat toen de christelijke godsdienst genoemd werd, al aan de ouden bekend was, noch ontbrak het ooit aan het menselijk ras. De ware godsdienst, die tevoren dus al bestond,werd op een gegeven moment de christelijke godsdienst genoemd. Er was zelfs wel eens een godsdienstonderzoeker, die zich in een van zijn boeken afvroeg, waarom het christendom met deze leer over Jezus als de Zoon van David, ooit overwonnen heeft? Hij vond de ‘overwinning’ ofwel de zegepraal van het christendom, zelfs het product van een onredelijke en onnaspeurbaar toeval.

[Berjan]

Is de plaat blijven hangen P.Strootman? Dit heb je al duizenden keren verteld.

Jezus is niet belangrijk, niet voor Joden en niet voor heidenen. Hij wilde een staatsgreep plegen en dat is mislukt waardoor hij aan het kruis kwam te hangen. Paulus heeft daar een overwinning in gezien en de mensen wat voorgelogen. Alles wat hij schreef werd ook al over andere godmensen verteld en is een gnostische manier om de zaken te bekijken. Wat ook weer een dwaalleer is die de mensen regels oplegde, terwijl de mens vrij moet zijn om alles te zien zoals hij/zij dat wil zien.

De brieven van Paulus zijn ook niet geschreven door Paulus, maar waarschijnlijk door een bepaalde gnostische groepering. Afkomstig van Alexandrië.
Leuk voor hen, minder belangrijk voor de mensheid van nu aangezien wij nu al verder geëvolueerd zijn in bewustzijn. Daarmee bedoel ik dat de waarheid van toen, niet de waarheid van nu is. Laat het los, en leef jouw eigen leven. Wees je eigen Paulus.

[P. Strootman]

Is de plaat blijven hangen P.Strootman? Dit heb je al duizenden keren verteld.

Jezus is niet belangrijk, niet voor Joden en niet voor heidenen. Hij wilde een staatsgreep plegen en dat is mislukt waardoor hij aan het kruis kwam te hangen. Paulus heeft daar een overwinning in gezien en de mensen wat voorgelogen. Alles wat hij schreef werd ook al over andere godmensen verteld en is een gnostische manier om de zaken te bekijken. Wat ook weer een dwaalleer is die de mensen regels oplegde, terwijl de mens vrij moet zijn om alles te zien zoals hij/zij dat wil zien.

De brieven van Paulus zijn ook niet geschreven door Paulus, maar waarschijnlijk door een bepaalde gnostische groepering. Afkomstig van Alexandrië.
Leuk voor hen, minder belangrijk voor de mensheid van nu aangezien wij nu al verder geëvolueerd zijn in bewustzijn. Daarmee bedoel ik dat de waarheid van toen, niet de waarheid van nu is. Laat het los, en leef jouw eigen leven. Wees je eigen Paulus.

Dat vind ik een mooie uitdrukking! Ik ben dan ook mijn eigen Paulus. Wat zeg ik? Ik spreek liever Paulus na, die schreef:
'Stelt uzelf op de preof, of gij wel in het geloof zijt, onderzoek uzelf. Of gelooft gij niet, dat Jezus Christus in is? Want anders zijt gij verwerpelijk'
Ek noem mijzelf dan ook geen christen (die naam komt ons beslist niet toe)en ben geen lid van welke kerk dan ook!

[Jinny]

Ek noem mijzelf dan ook geen christen (die naam komt ons beslist niet toe)en ben geen lid van welke kerk dan ook!

Mooi, begin dan eens met een 'bullshit' filter en kritisch denkvermogen te ontwikkelen.
Want daar ontbreekt het jou aan.

[aton]

Ek noem mijzelf dan ook geen christen (die naam komt ons beslist niet toe)en ben geen lid van welke kerk dan ook!

Mooi, begin dan eens met een 'bullshit' filter en kritisch denkvermogen te ontwikkelen.
Want daar ontbreekt het jou aan.

Jim, ik denk dat men de oorzaak hiervan moet zoeken in een gebrek aan informatie of althans deze informatie nog niet gericht kan plaatsen. Men heeft er ook wel tijdens de eerste eeuwen een echte potpourri van gemaakt; Een historische figuur waar Paulus dan weer een mythologische figuur van gemaakt heeft ( gnostisch denken ), om er dan een melange van de historische en de mythologische versie van te maken wat we nu als het christendom kennen. Zelfs de meeste theologen maken hier nog fouten in. En een beetje meer kritisch denken zou wel een slok op een borrel schelen ja.

[Jinny]

Het is mi nog maar de vraag of Jezus echt historisch is.
Dat men er een grote teringzooi van heeft gemaakt ben ik dan weer hartgrondig met je eens.

[aton]

Het is mi nog maar de vraag of Jezus echt historisch is.
Dat men er een grote teringzooi van heeft gemaakt ben ik dan weer hartgrondig met je eens.

Ik denk van wel. Al enkele jaren wacht men op een gerechtelijke uitspraak of het Jakobus-ossuarium al dan niet een vervalsing is, terwijl dit toch uit een cluster komt waar net wat bekende figuranten in zitten en waar men niet of zo weinig mogelijk over spreekt. Als dit ossuarium écht is, is de rest ook echt en valt heel de christelijke leer aan diggelen. http://www.huffingtonpost.com/robert-ei ... 05052.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Het is ook onwaarschijnlijk dat men een figuur zou verzinnen die men amper 50 jaar terug in de tijd plaatst. Er moesten dan toch nog voldoende mensen in leven zijn die daar nog iets van afwisten. Ik ben er wel zeer zeker van dat die Yeshua bar Jehosef geen nieuw leer gepredikt heeft en eerder een Bin Laden- figuur was, een fundamentalistische jood, een zeloot.

[Jinny]

Wel, dat het Jezus verhaal op een of meerdere historische figuren gebaseerd is, dat zal ik niet bestrijden.
Dat het verhaal zelf historisch is wel.