Wat vinden wij van Occupy

[Klikzoi]

Een links kabinet zie ik als rampzalig, gezien de onverantwoordelijke beloftes die men doet. En dat men de staatsschuld wel wil laten oplopen om veel meer aan uitkeringen te kunnen betalen.
Maar wie gaat dat betalen? Straks gaat dat echt niet meer lukken hoor.

Op dit moment zou de val van dit gedoogkabinet niet goed zijn voor de koers van Nederland. Ik denk dat er Belgische toestanden zouden ontstaan met het formeren van een nieuw kabinet. Want met de huidige peilingen zou een VVD-PVV kabinet onvoldoende zetels behalen. De inhoudelijke verschillen tussen met name de SP en de PvdA zijn te groot voor een links kabinet. Ook hier blijft de vraag of ze voldoende zetels halen om een coalitie te vormen. Je zou dan weer uitkomen op een Paars Plus variant, wat voor de VVD een gepasseerd station is. Het CDA zal hoogstwaarschijnlijk veel zetels kwijtraken en hun positie als eeuwige 'middenpartij' verliezen.

Nee, laat dan maar dit kabinet in ieder geval vier jaar orde op zaken stellen en dan zien we wel verder.

[Fish]

De inhoudelijke verschillen tussen met name de SP en de PvdA zijn te groot voor een links kabinet.

Ik hoorde Emile Roemer deze week bij Paul en Witteman zeggen dat hij wel bereid is water bij de wijn te doen als het om regerings verantwoordelijkheid gaat.

[Samante]

onderstaande link zal je misschien interesseren, als ik je goed begrijp

http://nos.nl/artikel/158762-fact-check ... -hand.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja dat is inderdaad een interessante link.

Met wie zou de PvdA zijn gaan regeren na de laatste Tweede Kamer verkiezingen?
Met VVD en CDA was niet mogelijk, Cohen blokkeerde dat direct. Terwijl die coalitie iets van 85 zetels zou hebben gehad, ruimschoots voldoende om een regeerakkoord uit te voeren. Maar er werd niet eens onderhandeld, Cohen deed al direct de deur dicht. Ik heb dat met verbazing aanschouwd.

Als de PvdA zou regeren, had men dat met o.a. SP willen doen. Maar Emile Roemer wilde potverteren.

De omstandigheden van oplopende staatsschuld door de VVD worden niet besproken in de link die je gaf.

[Samante]

Op dit moment zou de val van dit gedoogkabinet niet goed zijn voor de koers van Nederland. Ik denk dat er Belgische toestanden zouden ontstaan met het formeren van een nieuw kabinet. Want met de huidige peilingen zou een VVD-PVV kabinet onvoldoende zetels behalen.

Is er eigenlijk wel een coalitie mogelijk met de huidige peilingen?

[qualia]

De omstandigheden van oplopende staatsschuld door de VVD worden niet besproken in de link die je gaf.

Ik heb er even naar gezocht via google maar kan niets vinden. Misschien dat iemand anders dit toe kan lichten?

Qualia, we laten het verder rusten, het is offtopic en voegt niets toe.

Prima, daar ben ik het mee eens.

[heeck]

Maar dat komt omdat het naar mijn idee weinig zin heeft om allemaal linkjes te plaatsen naar websites aangezien iedereen zijn eigen standpunten wel kan onderbouwen met linkjes. Dus dat bewijst niks. Komt bij dat er soms door personen hier dingen van mij gevraagd worden om hele essays te schrijven en daar heb ik geen tijd voor en geen zin in.

Mypos,

Het plaatsen van allerlei linkjes is niet hetzelfde als het onderbouwen van een losse opinie.
De linkjes moeten terzake zijn door bijvoorbeeld de details te geven die je in je betoog als bekend te achten details ziet. Linkjes die alleen verwijzen naar iemand die toevallig dezelfde opinie heeft als de berichter zelf, die stellen inderdaad niets voor.

Als dan per saldo alleen een niet door feiten en/of logica onderbouwde opinie overblijft, dan kan het hele stuk weg of worden vervangen door een automatische opiniegenerator.

Bijgaand hetzelfde wat verder uitgewerkt:
http://deburen.eu/nl/nieuws-opinie/deta ... ngesuiting" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland

[heeck]

Ach, de nadrup die als lokkertje bij mijn link had moeten zijn aangehaakt:

Wat men vergeet is dat het uiten van een mening ook een engagement met zich meebrengt, namelijk dat men bereid is om de mening te verdedigen, wat betekent dat men bereid is om de bewijslast te dragen. “Ik sta achter mijn woorden” betekent dat men zich wil blootgeven en niet dat men zich erachter verstopt.

R.

[windsurfer]

Qualia, ik weet niet waar je het over hebt. Ik claim nergens wat, ventileer hooguit een persoonlijke mening gebaseerd op waarnemingen van vooraanstaande linkse politici. Mypos daarentegen vervalt in karikaturale negatieve beschrijvingen zoals dat rechtse politiek pro- oorlog is. Een opmerking die géén feit en géén mening kan zijn, kortom onzin is. Daar wijs ik hem op.

[Blues-Bob]

Mypos daarentegen vervalt in karikaturale negatieve beschrijvingen zoals dat rechtse politiek pro- oorlog is. Een opmerking die géén feit en géén mening kan zijn, kortom onzin is. Daar wijs ik hem op.

Met als argument dat de afgelopen militaire uitzendingen waarin Nederland mee ingestemd heeft (Libie en Afghanistan), is te vooral te danken aan de vredevolle linksen van Groen Links. Als ik mij niet vergis tenminste.

Groet,

Bob

[qualia]

Ik claim nergens wat, ventileer hooguit een persoonlijke mening

Meningen zijn altijd persoonlijk, denk ik.

Ik zie in mijn drie citaten van jouw teksten (in mijn vorige aan jou gerichte post) geen persoonlijke meningen maar claims. Dat het om claims gaat, wordt bv bevestigd door je 'en zo is het' (claim) in plaats van een 'en zo vind ik dat het is' (mening).

Met als argument dat de afgelopen militaire uitzendingen waarin Nederland mee ingestemd heeft (Libie en Afghanistan), is te vooral te danken aan de vredevolle linksen van Groen Links. Als ik mij niet vergis tenminste.

Vanuit GroenLinks zelf wordt dit als een afdwingen van vrede geformuleerd, waarbij het belang van de burgers in een land voorop staat. Misschien hoort militair ingrijpen soms bij pragmatisch pacifisme, dat is iets wat alleen in de praktijk beoordeeld kan worden.

[windsurfer]

Ik claim nergens wat, ventileer hooguit een persoonlijke mening

Meningen zijn altijd persoonlijk, denk ik.

Zeker niet. Meningen kunnen ook van mensen zijn die op één of andere wijze verenigd zijn. Zoals in 'wij van de CDA zijn van mening'.

Ik zie in mijn drie citaten van jouw teksten (in mijn vorige aan jou gerichte post) geen persoonlijke meningen maar claims. Dat het om claims gaat, wordt bv bevestigd door je 'en zo is het' (claim) in plaats van een 'en zo vind ik dat het is' (mening).

Dat moet je beter lezen.
Het eerste citaat dat je van me doet gaat om bevestiging van een gezegde, het 'zo is het' slaat dus op het feit dat het gezegde dat Kitty aanhaalt, door haar goed wordt aangehaald.
Het tweede, voor zover je dat blijkbaar niet doorzag, is een verwijzing naar die personen die voortrekkers waren in linkse politieke partijen en na die politieke carrière geld gingen scheppen in het zakenleven. Denk aan Ad Melkert, die bij de Wereldbank ging werken, en de discussies rondom Wim Kok die na zijn socialistische periode allerlei commissariaten ging bekleden, zoals bij ING, Shell en KLM. Ook Wouter Bos heeft nu een topfunctie bij KPMG. De in de media breed gevoerde discussies hierover heb je blijkbaar gemist?
Het derde citaat betreft een vraag aan Mypos waarin ik hem vraag of ie nog wat verstandigs gaat zeggen, na zijn onzinnige opmerking dat politiek rechtse mensen pro- oorlog zijn. Een beetje op de wijze waarop jij tegen mij zegt dat ik 'zelf zulke verstandige dingen zeg'. Als ik deze debatstijl niet mag hanteren van jou, moet je het zelf ook niet doen, dat is hypocriet. (stem je links? )

Ik vind overigens niet dat jij de aangewezen persoon bent die taalpuristisch moet gaan doen, met grammaticale draken van zinnen als:

Lekker algemeniseren, ongehinderd door enige nuance of verwijzing naar onderzoek

[qualia]

Het eerste citaat dat je van me doet gaat om bevestiging van een gezegde, het 'zo is het' slaat dus op het feit dat het gezegde dat Kitty aanhaalt, door haar goed wordt aangehaald.

Je bedoelde dus niet dat je het met haar eens was? Soit. Maar het eerste citaat was een ander:

Dat is zo typisch dat soort linkse figuren, altijd de mond vol over eerlijk delen maar waar het uiteindelijk om draait is hun afgunst.

Dit is voor mij een claim die maar moeilijk te verdedigen valt, als je die moeite had willen doen.

Het tweede, voor zover je dat blijkbaar niet doorzag, is een verwijzing naar die personen die voortrekkers waren in linkse politieke partijen en na die politieke carrière geld gingen scheppen in het zakenleven.

Dat klinkt al heel anders dan je oorspronkelijke claim.

Kijk naar de linkse politici in Nederland, van het afgelopen decennium. Zo gauw ze de kans krijgen, gaan ze voor topfuncties in het bedrijfsleven. En denk maar niet dat ze dan genoegen nemen met een 'socialistisch loon' hoor.

Dat er bepaalde politici zijn geweest die na hun politieke carrière deze keuze hebben gemaakt, betekent niet dat je zomaar kunt gaan spreken over 'de' linkse politici die 'zodra ze de kans krijgen' gaan voor topfuncties.

een vraag aan Mypos waarin ik hem vraag of ie nog wat verstandigs gaat zeggen, na zijn onzinnige opmerking dat politiek rechtse mensen pro- oorlog zijn. Een beetje op de wijze waarop jij tegen mij zegt dat ik 'zelf zulke verstandige dingen zeg'. Als ik deze debatstijl niet mag hanteren van jou, moet je het zelf ook niet doen, dat is hypocriet.

Dat is wel een beetje de kern van de zaak wat betreft mijn aandeel in deze woordenwisseling en ik ben het met je eens dat ik het anders had moeten zeggen. Zoals ik al aangaf aan het begin van die post, zat ik in de ergernis-modus, vandaar dat ik je 'debatstijl' even overnam.

(stem je links?)

Kan dat dan in Nederland?

Ik vind overigens niet dat jij de aangewezen persoon bent die taalpuristisch moet gaan doen,

Ik kan het bijna niet laten :P

Windsurfer, ik laat het hierbij. Je krijgt (desgewenst) het laatste woord.

[Loekie1]

Als de topinkomens elk jaar 30 procent meer gaan verdienen, terwijl de gewone man moet inleveren, voorspel ik dat de Occupybeweging ook elk jaar met 30 procent gaat groeien.

[Jagang]

Aan de hand van welk rekenmodel doe je dat?

Zelf voorspel ik dat de occupy beweging over een jaar gemarginaliseerd is, of niet meer bestaat.
De media zullen op enig moment weglopen, omdat er weer verse nieuwtjes zijn.

Dat zal het begin van het einde worden voor de occupy beweging, is zo mijn inschatting.

[Mypos]

Ik weet niet of jij een beetje in de realiteit leeft maar de meeste mensen die ik spreek zijn de graaiende bankiers en de politici die daar aan meehelpen behoorlijk zat. En dan druk ik me zachtjes uit.