Wall Street - protest

[doctorwho]

Als je als uitkeringsgerechtigde drie weken op een camping in Nederland verblijft is dat ook geen reden om een onderzoek in te stellen naar het al dan niet terecht ontvangen van je uitkering.

Nee maar je hebt wel een sollicitatieverplichting. Ik kan mij niet veroorloven naast het kamperen ook nog tijd uit te trekken voor een wekenlang protest kampeeruitje. Degenen die daar wel toe in de gelegenheid zijn zijn mogelijk renteniers. Anders zijn het totaal onbemiddelbaren op de arbeidsmarkt. Ik heb echter de indruk dat veel van de kampeerders best tot eenvoudig werk in staat zullen zijn.

[me2]

Klopt, je hebt een sollicitatieplicht, maar dat houdt niet in dat je daar niet aan zou kunnen voldoen tijdens je verblijf op een occupycamping. Hoe veel tijd denk je daar gemiddeld per dag aan te moeten besteden?
Er heeft ook niemand beweerd dat de occupy demonstranten hun occupy kampeeruitje naast een verblijf van drie weken op een camping hebben.
De conclusie dat men dan totaal onbemiddelbaar voor de arbeidsmarkt zou zijn vind ik uitermate zwak, blijkbaar wordt deze gedaan door een arbeidsdeskiundige? In die hoedanigheid ben je dan uiteraard ook in staat om te concluderen dat veel van de kampeerders best tot eenvoudig werk in staat zouden zijn.

[Mypos]

Me2, gaarne de toon wat dimmen, dat je nieuw hier bent ontslaat je niet van de plicht de forumregels in acht te nemen.

Uit de regels,

Wij willen graag goede, fatsoenlijke en zinvolle discussies. Wij ervaren een zinvolle discussie als de hierboven beschreven uitwisseling van gedachten die beargumenteerd en onderbouwd worden; reacties waar ook zinvol op gereageerd kan worden. Uw reactie kan daar wel of niet toe bijdragen.

Reacties die niet bijdragen aan een zinvolle discussie, zijn reacties die losse flodders bevatten. Dergelijke reacties zijn al dan niet provocatieve berichten die gemiddeld 2 a 3 regels lang zijn met een bepaalde mening.

Zie deze link.
Doe er je voordeel mee.

Goh en die regels gelden niet voor Jagang? Jagang is degene die hier altijd vuurtjes op loopt te stoken door persoonlijk te worden en inderdaad zelf vaak onzin uit te kramen zonder deugelijke argumenten.

Je laat bij deze wel zien niet objectief te zijn Jim!

[Mahalingam]

Volgens mij is het hier niet de kwestie of uitkeringstrekkers wel of niet mogen demonstreren maar of deze occupiers in rechte steun trekken.
Of geeft het uitoefenen van het beroep 'demonstrant' immuniteit voor onderzoek naar juistheid van de uitkering?

Jij draait de boel om. Waarom moet er gekeken worden of occupiers in rechte steun trekken? Waarom kijken ze alleen naar occupiers?

Omdat deze mensen niet werken en over het algemeen anti het systeem zijn. En dat is een doorn in het oog van de VVD. Dus probeert de VVD om deze mensen aan te pakken.

Als PvdA-er zou ik kijkend naar die occupiers denken: "ze lopen er wel arm dan wel armzalig bij. Zou er niet een onderzoek moeten komen of deze personen wel voldoende steun krijgen? Hebben ze wel een fatsoenlijk minimum inkomen? En zou het geen goed idee zijn om deze mensen een extra toelage geven vanwege het goede werk dat ze doen voor de maatschappij?"

[doctorwho]

De conclusie dat men dan totaal onbemiddelbaar voor de arbeidsmarkt zou zijn vind ik uitermate zwak, blijkbaar wordt deze gedaan door een arbeidsdeskiundige? In die hoedanigheid ben je dan uiteraard ook in staat om te concluderen dat veel van de kampeerders best tot eenvoudig werk in staat zouden zijn.

Dat is niet de conclusie maar die van het eenvoudige werk houd ik wel staande. Evenals de bewering dat de meesten niet in de gelegenheid zijn hetzij financieel hetzij qua beschikbare tijd om weken achtereen te gaan protestkamperen. Ben jij overigens ook aan het kamperen of ben je wellicht een salonbezetter? Is ook veel knusser open haard aan glaasje port en dan maar denkbeeldig mee kamperen.

[Mypos]

Als je als uitkeringsgerechtigde drie weken op een camping in Nederland verblijft is dat ook geen reden om een onderzoek in te stellen naar het al dan niet terecht ontvangen van je uitkering.

Nee maar je hebt wel een sollicitatieverplichting. Ik kan mij niet veroorloven naast het kamperen ook nog tijd uit te trekken voor een wekenlang protest kampeeruitje. Degenen die daar wel toe in de gelegenheid zijn zijn mogelijk renteniers. Anders zijn het totaal onbemiddelbaren op de arbeidsmarkt. Ik heb echter de indruk dat veel van de kampeerders best tot eenvoudig werk in staat zullen zijn.

Nou ik ken genoeg mensen die best een jaar van hun spaargeld zouden kunnen leven.

En die hele nadruk op werk werk werk in deze maatschappij is sowieso schromelijk overdreven. Zeker op de bestraffende manier. Dat proberen ze nu al een hele tijd zo. Dat je gekort wordt bij zus en bij zo. En dat werkt gewoon niet. Dan krijgen mensen alleen maar meer behoefte om stiekum zwart naast hun uitkering te gaan werken. En terecht trouwens.

En ik heb persoonlijk bijvoorbeeld totaal geen moeite om een uitkering te trekken aangezien ik al jaren belasting betaal wat gebruikt wordt voor dingen waar ik het helemaal niet mee eens ben. En die belasting wordt dan ook nog eens op straffe van geweld!!!! geind. Deze maatschappij is totaal krom alleen zien helaas nog weinig mensen het.

[me2]

Docterwho en Mahaligam brengen eindelijk wat humor in de discussie, het viel me op dat het daar wel aan ontbrak op dit forum, dat relativeert alles tenminste een beetje.
Ik had bij een andere topic ook een humoristische opmerking gemaakt maar die werd helaas verwijderd...

[Mahalingam]

Volgens mij hoef je niet 24 uur per dag te solliciteren als je werkloos bent.
Ik denk niet dat die occupie demonstranten tegen het gehele systeem zijn, volgens mij alleen maar tegen de uitwassen die voor rekening van het gedachtengoed van de VVD komen.

Leuk om te zien dat VVD'ers slecht met kritiek kunnen omgaan, maar goed, dat is ook de essentie van mijn bijdrage die op deze manier weer eens wordt bevestigd

Dat vind ik nu ook zo'n fijn gevoel in de onderbuik. Salafisten kunnen slecht met kritiek omgaan wat dus bewijst (voor mij) dat mijn kritiek op ze juist is.

Ik vindt dat: "de uitwassen die voor rekening van het gedachtengoed van de VVD komen" wat vaag. Kan je niet wat concreter worden door wat voorbeelden te geven van gedachtegoed dat tot uitwassen heeft geleid?

[me2]

Nee, ik rentenier (op mijn 45e) maar voel toch nog wel een stukje maatschappelijke betrokkenheid. Mijn sympathie voor de occupie demonstranten kent overigens ook zijn grenzen, ik kan me daar niet zo druk om maken zoals zij dat doen. Kan me overigens wel iets drukker maken om mensen die zich druk maken over de manier waarop anderen hun brood vergaren.

[doctorwho]

Nou ik ken genoeg mensen die best een jaar van hun spaargeld zouden kunnen leven.

En die hele nadruk op werk werk werk in deze maatschappij is sowieso schromelijk overdreven. Zeker op de bestraffende manier. Dat proberen ze nu al een hele tijd zo.

En ik heb persoonlijk bijvoorbeeld totaal geen moeite om een uitkering te trekken aangezien ik al jaren belasting betaal wat gebruikt wordt voor dingen waar ik het helemaal niet mee eens ben. En die belasting wordt dan ook nog eens op straffe van geweld!!!! geind. Deze maatschappij is totaal krom alleen zien helaas nog weinig mensen het.

Ik acht het niet waarschijnlijk dat er veel protestkampeerders inkomen uit hun spaargeld halen.
Belasting betalen is geen abonnementsrecht op een uitkering. Ieder die inkomen geniet in nedrland betaald meer of minder belasting. En het is logisch dat er dwangmiddelen bestaan om dit te kunnen innnen bij wanbetalers. Dat jij dit raar vind geeft te denken over je sociale betrokkenheid. Binnen de maatschappij zijn er ongetwijfeld mensen die op fysieke of psychische gronden niet aan het arbeidsproces kunnen deelnemen. Voor deze groep dienen er ook fatsoenlijke uitkeringen en regelingen te zijn. De free riders die ook uit deze ruif mee eten maken dit onhoudbaar. Als je in staat bent te werken dien je dit te doen of geen aanspraak te maken op een uitkering. Je hebt er steeds "ze" die iets de hele tijd proberen. Heb je last van achtervolgingswanen of kan je ook eens onderbouwd man en paard noemen?
En als je werken zo schromelijk overdreven bent dan ga je er dus van uit dat anderen voor jou werken?
Of ga je volledig self supporting in een belasting paradijs wonen? Wel lastig want als self supporter moet je stevig de handen uit de mouwen steken. Het zal waarachtig op het zo door jou verwenste werken gaan lijken.

En ik heb persoonlijk bijvoorbeeld totaal geen moeite om een uitkering te trekken aangezien ik al jaren belasting betaal wat gebruikt wordt voor dingen waar ik het helemaal niet mee eens ben

Ik hoop dat je begrijpt dat dit een drogredenering van jewelste is.

Deze maatschappij is totaal krom alleen zien helaas nog weinig mensen het

zeuren, zeuren, zeuren maar dat je een daad stelt en gaat emigreren zie ik niet één twee drie gebeuren.

[me2]

Persoonlijk vind ik dat in Nederland de sociale coherentie steeds verder afbrokkelt terwijl ook de sociale voorzieningen die we de afgelopen decades hebben opgebouwd in rap tempo worden afgebroken, solidariteit is steeds verder te zoeken en onze samenleving raakt steeds verder verdeeld omdat de verschillen steeds groter worden.
We laten de minima relatief gezien het meest voor de gevolgen van de crisis opdraaien en verwijzen hen naar de voedselbank, dit met de mededeling dat ze zelf moeten leren om hun broek op te houden.
Vanochtend deelde het radiojournaal mee dat er dit jaar in Nederland weer een slordige 75000 mensen bij waren gekomen die onder de armoedegrens leven en dat dit aantal rap toeneemt.
Maar goed, volgens Rutte moet je mensen dan ook niet doodknuffelen met een uitkering...

Als je de hoogte van de uitkeringen bekijkt kan ik me niet voorstellen dat er mensen zijn die voor hun lol van een uitkering leven. Met een bijstandsuitkering kom je onder of net boven de armoedegrens, met een AOW-uitkering is dat al niet veel anders en met een WW-uitkering is dat een kwestie van tijd. Met een WAO-uitkering moet je het met 70% van je laatste salaris doen en dat lijkt me ook geen pretje.
Laten we blij zijn dat we als overgrote meerderheid niet in een dergelijke situatie verkeren en laten ons wat minder druk maken over de manier waarop anderen hun inkomen vergaren; leven en laten leven.

[doctorwho]

We laten de minima relatief gezien het meest voor de gevolgen van de crisis opdraaien en verwijzen hen naar de voedselbank, dit met de mededeling dat ze zelf moeten leren om hun broek op te houden.
Vanochtend deelde het radiojournaal mee dat er dit jaar in Nederland weer een slordige 75000 mensen bij waren gekomen die onder de armoedegrens leven en dat dit aantal rap toeneemt.
Maar goed, volgens Rutte moet je mensen dan ook niet doodknuffelen met een uitkering...
.

Klopt maar de slimmeriken die van alle gemeentelijke lastenverlichtingen en regelingen gebruik weten te maken genereren een hoger netto inkomen dan degene die voor een minimumloon werkt.
Wat mij aangaat mag de belasting op arbeid omlaag zodat werken aantrekkelijker wordt en aan de andere kant mogen fiscale wangedrochten als de hypotheekrente-aftrek beperkt en vervolgens afgebouwd.

[me2]

Klopt, het minimumloon is ook geen vetpot.
Maar als de belasting op arbeid omlaag zou gaan dan wordt het voor werkgevers aantrekkelijker (goedkoper) om personeel in dienst te nemen, dit wil niet automatisch zeggen dat werken voor werknemers aantrekkelijker wordt, hangt er maar vanaf in hoeverre werkgevers bereid zijn om werknemers in dit voordeel mee te laten delen...
De hypotheekrente mag zeker omlaag c.q. beperkt worden, deze was aanvankelijk bedoeld om het bezitten van een eigen huis ook voor de lagere inkomens mogelijk te maken. Nu is het zo dat ongeveer driekwart van het totaalbedrag dat er door de hypotheekrenteaftrek minder aan belasting wordt geïnd ten faveure van de hogere inkomens komt. De hogere inkomens trekken de hypotheekrente van hun dure woningen van hun hoge inkomens af zodat ze zich nog duurdere woningen kunnen permitteren. De meeste socialistische partijen willen dan ook een limiet stellen aan de hoogte van het bedrag waarvoor hypotheekrenteaftrek mogelijk is. Helaas blijkt een beperking van de aftrek voor CDA en VVD onbespreekbaar, een heilig huisje...
Eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik ook gebruik maak van deze regeling terwijl ik dat eigenlijk niet nodig heb...

[me2]

Doctorwho, ik vrees dat ik je laatste bijdrage verkeerd heb begrepen. Uiteraard zou het helpen als de belasting voor werkenden omlaag zou gaan, dit zou werken aantrekkelijker maken. Helaas heeft onze regering voor een pijnprikkel gekozen voor degenen die dat niet doen i.p.v. een beloning voor hen die dat wel doen. In tijden van crisis ook niet helemaal verwonderlijk, hoewel het wegnemen van koopkracht niet door iedereen als het juiste antwoord op een crisis wordt gezien.