Kunnen ongelovigen naar de hemel gaan?

[BadAssChick]

En natuurlijk heb jij de enige, echte Waerheid in pacht....de BIJBEL!

de Bijbel spreekt zich zelf meerdere keren tegen ,en is totaal niet compleet ,maar voor degene die geloven is het idd Jezus

[Rereformed]

Alverzoening is een dwaalleer en dus niet Bijbels.

Maar de bijbel is ook een dwaalleer dus wat doet het ertoe.
Het is als een discussie of zeemeerminnen alle mannen die op ze verliefd worden laten verdrinken of slechts enkel de mannen die smoorverliefd worden.

[maartje]

Ik vind het een heel vreemdsoortig topic voor een atheïstenforum. Geen hond hier die in god(en) gelooft, dus wat is het nut van zo'n onderwerp anders dan welgelovigen belachelijk maken. Waarom maken jullie je toch steeds zo druk over iets waarvan je niet gelooft dat het bestaat?

[Cluny]

Ik vind het een heel vreemdsoortig topic voor een atheïstenforum. Geen hond hier die in god(en) gelooft, dus wat is het nut van zo'n onderwerp anders dan welgelovigen belachelijk maken. Waarom maken jullie je toch steeds zo druk over iets waarvan je niet gelooft dat het bestaat?

Het is de atheïstenplicht om christenen zoals jij zoveel mogelijk de realiteit voor te schotelen.

[siger]

Ik vind het een heel vreemdsoortig topic voor een atheïstenforum. Geen hond hier die in god(en) gelooft, dus wat is het nut van zo'n onderwerp anders dan welgelovigen belachelijk maken. Waarom maken jullie je toch steeds zo druk over iets waarvan je niet gelooft dat het bestaat?

Voor wat mij persoonlijk betreft, Maartje, is het antwoord eenvoudig. Ik ben helemaal niet in God, de hemel of de hel geinteresseerd. Maar gelovigen baren me wél zorgen.

Pedofiele priesters die massaal ontsnappen aan het gerecht, ambtenaren die een wedde willen zonder hun werk te doen, werknemers die de samenwerking met collega's verstoren, lobbies die ongelijkheden in de wetgeving willen, en vooral gevaarlijk veel eigendunk.

Ik heb geen enkel probleem met een gelovige die vindt dat alle mensen gelijke rechten hebben en niet door een willekeurig iemand bedreigd of gedwongen mogen worden.

[Rereformed]

Ik vind het een heel vreemdsoortig topic voor een atheïstenforum. Geen hond hier die in god(en) gelooft, dus wat is het nut van zo'n onderwerp anders dan welgelovigen belachelijk maken. Waarom maken jullie je toch steeds zo druk over iets waarvan je niet gelooft dat het bestaat?

Maartje, je zou je opmerking net zo goed tegen jezelf kunnen maken: "Maartje wil van niets wat vrijdenkers zeggen weten, dus wat is het nut van haar regelmatig bezoek aan Freethinker anders dan een commentaar van ongenoegen achter te laten. Waarom maak je je zo druk over kritiek waar je geen enkele waarde aan hecht?"

Maar ik antwoord ook graag op jouw aanklacht. De realiteit te eerbiedigen is een grote deugd, en waan uitroepen tot realiteit is een schande.

Het is wel degelijk nuttig belachelijke zaken neer te zetten als belachelijk. Nog maar 500 jaar geleden leefden we in een wereld waar heksen via toverformules kwaad konden doen, of dacht men dat geestelijk gehandicapten door demonen waren bezeten. En de wereld wordt nog steeds overspoeld met bijgeloof, van geluks- en ongeluksgetallen tot geluksstenen, van godswonderen tot satansstreken. Hoe zouden we ooit van belachelijke zaken bevrijd kunnen worden als niemand het ooit duidelijk maakte hoe belachelijk ze zijn?

Helgeloof dient ter bevrediging van wraakgevoelens en vanuit een ander oogpunt om angst in te boezemen en mensen op die manier in de klauwen van de godsdienst te houden. Op dezelfde manier als de hemel is uitgevonden om beloning en genoegdoening te krijgen en om mensen voor je godsdienst te kunnen paaien.
Met de waarheid hebben deze zaken verder totaal niets te maken, noch met ontwikkelde mensheid. Ze zijn eerder per definitie leugens, zaken die uitgevonden zijn vanwege de egoïstische behoeftes en primitieve neigingen van de mens.

[doctorwho]

Ik vind het een heel vreemdsoortig topic voor een atheïstenforum. Geen hond hier die in god(en) gelooft, dus wat is het nut van zo'n onderwerp anders dan welgelovigen belachelijk maken. Waarom maken jullie je toch steeds zo druk over iets waarvan je niet gelooft dat het bestaat?

Het is m.i goed om je te verdiepen in de achtergrond van het gedachtengoed van gesprekspartners. Evenzo is het aardig al diegenen die in schepping geloven en daarmee de evolutietheorie verwerpen zich toch verdiepen in de materie om volwaardig deelnemer aan gedachtenuitwisseling hierover te zijn. Voortschrijdend inzicht door meer kennis kan zelfs tot andere gedachten leiden.

[voetzoeker]

Het is wel degelijk nuttig belachelijke zaken neer te zetten als belachelijk. Nog maar 500 jaar geleden leefden we in een wereld waar heksen via toverformules kwaad konden doen, of dacht men dat geestelijk gehandicapten door demonen waren bezeten. En de wereld wordt nog steeds overspoeld met bijgeloof, van geluks- en ongeluksgetallen tot geluksstenen, van godswonderen tot satansstreken. Hoe zouden we ooit van belachelijke zaken bevrijd kunnen worden als niemand het ooit duidelijk maakte hoe belachelijk ze zijn?

Helgeloof dient ter bevrediging van wraakgevoelens en vanuit een ander oogpunt om angst in te boezemen en mensen op die manier in de klauwen van de godsdienst te houden. Op dezelfde manier als de hemel is uitgevonden om beloning en genoegdoening te krijgen en om mensen voor je godsdienst te kunnen paaien.
Met de waarheid hebben deze zaken verder totaal niets te maken, noch met ontwikkelde mensheid. Ze zijn eerder per definitie leugens, zaken die uitgevonden zijn vanwege de egoïstische behoeftes en primitieve neigingen van de mens.

Wel apart dat het christendom nog steeds over de mensen heerst, het geloof in heksen heeft vooral in het begin van de middeleeuwen geheerst, het christendom al veel langer. Je zou zeggen dat het binnenkort dan ook eens te niet gedaan zou moeten worden na zo'n lange tijd. Bij het christendom maken mensen het dan wel moeilijk trouwens, een wet die hun wordt opgelegd. En die wet gaat nog tegen hun eigen levenswijze in, dus ze moeten nog zelf gaan veranderen ook. Zou dat dan door angst komen voor de hel? Ik zou daar wel graag een toelichting op hebben!

[Fish]

Wel apart dat het christendom nog steeds over de mensen heerst, het geloof in heksen heeft vooral in het begin van de middeleeuwen geheerst, het christendom al veel langer. Je zou zeggen dat het binnenkort dan ook eens te niet gedaan zou moeten worden na zo'n lange tijd.

Heerst over de mensen? Over een deel van de mensen bedoel je?
En wat is lang, de Egypteneren hun religie duurde iets van 3 duizend jaar (Aton zal me wel verbeteren), hebben de christenen nog een tijdje te gaan.

[Rereformed]

Wel apart dat het christendom nog steeds over de mensen heerst, het geloof in heksen heeft vooral in het begin van de middeleeuwen geheerst, het christendom al veel langer. Je zou zeggen dat het binnenkort dan ook eens te niet gedaan zou moeten worden na zo'n lange tijd.

In Europa heeft het christelijk geloof steeds minder aanhangers aangezien steeds meer mensen inzien dat het gebaseerd is op bijgeloof. Het wegsterven ervan is echter een zeer langgerekt proces. Dat komt enerzijds omdat christenen bijzonder veel aan de weg timmeren hun ideologie uit te dragen (evangelisatie), en anderzijds doordat het christelijk geloof ten diepste beslag op je leven legt, wanneer je je er eenmaal aan overgeeft. Het christelijk geloof heeft beter dan welke andere ideologie/religie de kunst verstaan om het meest sluwe pakket te maken om mensen mee te bespelen, namelijk enerzijds zich opwerpend als de hoogste ethiek en mooiste vruchten producerend (de liefde) en anderzijds mensen met de allergrootste dreiging (het eeuwig verloren gaan indien het geloof wordt afgewezen) te confronteren.

Bij het christendom maken mensen het dan wel moeilijk trouwens, een wet die hun wordt opgelegd. En die wet gaat nog tegen hun eigen levenswijze in, dus ze moeten nog zelf gaan veranderen ook. Zou dat dan door angst komen voor de hel? Ik zou daar wel graag een toelichting op hebben!

Goed gezien. Maar het is niet enkel de angst. Vanwege onmogelijke eisen (benadrukt in het orthodoxe geloof) wordt een christen ook elke dag geconfronteerd met zijn eigen zondig zijn. Dit gevoel drukt een christen teneer en ontneemt de gelovige de kracht en moed om zich eraan te ontwringen. Wanneer je als christen een opstandigheid voelt ten aanzien van je eigen geloof, dan voel je ook tegelijkertijd de enorme druk op je schouders dat je aan de zonde toegeeft. Hoe meer je je eraan wil onttrekken, hoe meer je naar je eigen gevoelens en gedachten gaat luisteren, des te meer je geloof je aanklaagt dat je een slecht persoon bent. Zoiets ontneemt je je eigen innerlijke kracht.

Ik heb ooit eens een hoop op een rij gezet om een goed inkijkje te krijgen in de psyche van menige christen. Misschien is het interessant voor je om het lezen: http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/9.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[aton]

quote Nietzsche ( uit bovenstaande link van Rereformer ):
OVERTUIGING IS EEN GROTERE VIJAND VAN DE WAARHEID DAN LEUGENS
( deze sticker zou op elke bijbel moeten kleven )