Hevige rellen in Londen

[Jagang]

Zou niet weten waar ik moet beginnen. Maar in ieder geval heel anders als dit systeem wat we nu hebben.

Het goedkoopst denkbare antwoord: "Ik weet het ook niet, maar niet dít."
Wel eens gehoord van het gezegde "Geen oude schoen weggooien voordat je nieuwe hebt."?

Roepen hoe het niet moet is het eenvoudigste.
Kom liever met positivistische feedback.

[Fish]

Van alle staatsvormen is democratie de minst slechte.

[Chronos]

Een leuk stukje in de Volkskrant:

De onlusten in Londen en andere Engelse steden zijn een twijfelachtig eerbetoon aan de apathie, de morele lafheid, de onbekwaamheid en het carrièrezuchtige opportunisme van de Britse politieke en intellectuele klassen.

Slecht leiderschap?

Zeker is het een stuk onbekwaamheid in het opvoeden van de bevolking.
In Nederland (en de rest van Europa) is dezelfde ontwikkeling gaande.

[appelfflap]

Zeker is het een stuk onbekwaamheid in het opvoeden van de bevolking.
In Nederland (en de rest van Europa) is dezelfde ontwikkeling gaande.

opvoeden vd bevolking?

misschien moeten britse ministers verantwoordelijkheid opnemen.
in de afgelopen 12 maanden het verhaal van murdoch en de onkostennota's.

nu bespaart de regering daar ca 80 milj omdat oorlogje spelen te duur is. resultaat: sociale voorzieningen verdwijnen, studeren wordt onbetaalbaar, gezondheidszorg stuikt in mekaar, en grootste sukkelaars worden nog een stuk dieper in de put geduwd. dan krijgt ge reacties en binnen die reactie hebt ge uiteraard opportunisten. de opportunisten nu oppakken en de rest negeren zal geen oplossing bieden

herinner me sarkozy die als binnenlands minister de parijse straten wou schoon spuiten. 14 dagen later waren er tienduizenden wagens in de fik gegaan.

politieoptreden is ALTIJD symptoombestrijding van een onderliggend probleem. engeland kun je niet met het vaste land vergelijken. (bvb het paradijs voor de vluchteling omwille vd pascontrole of het gebrek eraan)

[mrBE]

Een leuk stukje in de Volkskrant:

De onlusten in Londen en andere Engelse steden zijn een twijfelachtig eerbetoon aan de apathie, de morele lafheid, de onbekwaamheid en het carrièrezuchtige opportunisme van de Britse politieke en intellectuele klassen.

Slecht leiderschap?

Zeker is het een stuk onbekwaamheid in het opvoeden van de bevolking.
In Nederland (en de rest van Europa) is dezelfde ontwikkeling gaande.

Ook op de radio kwam die "Dalrymple" uitleggen waar het aan lag. Toen kwam de vraag "and what can we do about that, Mr. Dalrymple"?

Zijn antwoord was: betere scholing, betere opvoeding en familiebanden, beter rechtssysteem.

Mooi. Maar uiteraard is dat niet meer dan een diagnose. Het intrappen van open deuren. De ECHTE vraag is HOE je dat gaat bereiken.

Iederéén zal wel voorstander zijn van verbeterde educatie. Maar gaat iedereen ermee akkoord gaan om jaarlijks miljarden in onderwijs te pompen, om kritisch te leren denken (daar gaan Moslims en andere religieuzen blij mee zijn!). EN dit gedurende 15-20 jaar vol te houden, terwijl de resultaten even lang op zich zullen laten wachten? EN de consequentie erbij nemen dat er zal moeten bespaard worden op andere zaken? Welke politicus gaat zoiets in godsnaam ook maar één verkiezing overleven???

Beter opvoeding: dat betekent doorgaans vrouw aan de haard. Welke vrouw gaat dat willen doen, zelfs tegen vergoeding? Zelfs als je niet verarmt, verarm je intellectueel. Vandaag de dag wil een vrouw zich ook wel persoonlijk ontwikkelen. Vroeger was men misschien gelukkig in die rol, maar dat kan je niet meer terugdraaien. Bovendien, wat zou er met zo'n vrouw gebeuren als haar man (met job) haar verlaat, en de premie voor "thuis-opvoeding" valt na 18 jaar weg? Hoe staan werkgeversorganisaties tegenover grote uitbreidingen van moederschapsverlof? We gaan moeten raken aan het kapitalisme, dan zal het snel afgelopen zijn. Veel sukses ermee om dat allemaal op te lossen. Het zijn niet meer dan goedkope kreten.

Betere bestraffing (meer afschrikking?): kortetermijn "oplossing" die het geweten helpt sussen en de ogen helpt te sluiten voor de achterliggende problemen. Er zijn twee mogelijkheden: ofwel zijn deze mensen collectief intrinsiek verschillend van degenen die niet aan de rellen deelnemen (genetisch?), ofwel is dat NIET het geval, en is het op één of andere manier te wijten aan de omstandigheden. Het eerste is evidente nonsens. Dus is de conclusie dat het enkel repressief bestraffen niet meer doet dan langzaam de druk op de ketel verhogen. Het zou iets langer duren om te ontploffen, of het zou zich op andere manieren uiten.

Ik ben niet optimistisch.

[qualia]

De analyse in de nrc-next van vandaag haalde het teren op onze toekomst aan. We koloniseren en vervuilen de toekomst om het nu goed te hebben. Ik vond het een goede stelling. Tegelijkertijd kan ik me niet voorstellen dat dit voor veel van die jongeren een bewuste grond is voor de rellen.
In een ander stuk, van een engelse dj in dezelfde nrc, werd gevraagd welke criminaliteit erger is; die van de jongeren of die van de banken en de politiek.

Welke vrouw gaat dat willen doen, zelfs tegen vergoeding?

Ik voel me hier (natuurlijk) persoonlijk aangesproken. Ik wil het met liefde doen en ik snap niet dat niet meer vrouwen het doen. Intellectuele verarming is geen gevolg van een gebrek aan economische participatie, het is een keuze die je, bewust of niet, maakt. Maar ik loop wél tegen veel vooroordelen aan. Als je niet werkt, vragen mensen zich al snel af waar je eigenlijk goed voor bent. Hier speelt een stukje vooroordeel omtrent economisch nuttig zijn versus, tsja, 'gewoon' bestaan. Werken is onze standaard om te bepalen wie je bent.

Los hiervan weet ik niet of opvoeding an sich echt een rol speelt. Is het niet zo dat bij de oude stammen iedereen een beetje voor de kinderen zorgt, natuurlijk met een nadruk op de eigen kinderen maar toch? Kan het niet juist, onder de juiste omstandigheden, kinderen stimuleren om zich te ontwikkelen en te oriënteren op hun talenten?

[appelfflap]

Werken is onze standaard om te bepalen wie je bent.

ik ken nederland niet maar in belgie kun je geen gezin onderhouden met een nettoloon van 2000 euro.
dan heb je 2 lonen nodig en moet moeder de vrouw werken.
het is bij 90% vd mensen van moeten

[mrBE]

Werken is onze standaard om te bepalen wie je bent.

ik ken nederland niet maar in belgie kun je geen gezin onderhouden met een nettoloon van 2000 euro.
dan heb je 2 lonen nodig en moet moeder de vrouw werken.
het is bij 90% vd mensen van moeten

Dat bedoel ik dus. Eens kijken of en hoe meneer Dalrymple dat denkt op te lossen. Iedereen kan roepen hoe slecht het wel gaat.

[Loekie1]

Ik denk toch eerder aan de macht van het getal.
GB heeft tuig het land binnengehaald en als dat tuig zich maar sterk genoeg voelt, gaat het tuig doen wat ze het liefste wil: een burgeroorlog.
Het heeft niet met achterstand en armoede te maken, maar met alles al hebben. Alles kan, alles is beschikbaar. Als je het niet kan kopen dan kan je het wel op een andere manier krijgen. Wat blijft er dan nog over? Rotzooi trappen in georganiseerde vorm is het enige wat niet mag en wat je niet kunt krijgen. Dan ga je een aanleiding zoeken en lukt het, dan is het feest. In computerspelletjes kan veel, maar in real life winkels leegroven met een grote groep, zodat jij onder gaat in de anonimiteit, dat is toch wel het gaafste wat je kunt bedenken.
En die mensen in de winkels en in die huizen, die ken je niet dus doet het je niks. Omdat iedereen voor zichzelf leeft in deze maatschappij.

[appelfflap]

Ik denk toch eerder aan de macht van het getal.
GB heeft tuig het land binnengehaald.

allemaal schuld vd buitenlanders dus
mja, over simplisme gesproken

[Mypos]

In een ander stuk, van een engelse dj in dezelfde nrc, werd gevraagd welke criminaliteit erger is; die van de jongeren of die van de banken en de politiek.

Dat is inderdaad een hele goeie vraag!

[mrBE]

In een ander stuk, van een engelse dj in dezelfde nrc, werd gevraagd welke criminaliteit erger is; die van de jongeren of die van de banken en de politiek.

Dat is inderdaad een hele goeie vraag!

En, welke van de twee denk je gaat het snelste tot jouw zo bejubelde crash van de samenleving leiden?

[Mahalingam]

Wat is van het socialistische adagium 'De Opheffing Des Volks." gemaakt door Labour?
Ik krijg de indruk dat het stukken minder is dan wat hier de PvdA heeft verricht.

[Loekie1]

De betrokkenheid moet groter en het individualisme moet minder. Dat is volgens mij de oplossing.
Als je je betrokken voelt bij je buurt en bij je stad, wil je de boel niet vernielen en in de brand steken.

Dus meer initiatieven zoals deze:
http://www.youtube.com/watch?v=orukqxeWmM0" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik kom net terug uit Londen. Het is zo'n geweldige stad, Engeland is zo'n geweldig land. Zoveel moeite moet het niet kosten om iedereen zich betrokken te laten voelen.
Als ik een interview zie tussen een blanke, heel meevoelende journalist en een zwarte uit zo'n aftandse wijk, zie ik toch iets bij de zwarte van: je kunt me wel interviewen en wij doen heel aardig, maar eigenlijk vind ik je helemaal niks. Ik geloof je aardigheid niet, als ik weg ben, ga je je eigen luxe leventje weer leiden en eerlijk gezegd moet ik ook niets van jou hebben.
Er zou ook iets met die Londense wijken buiten het centrum moeten gebeuren. Het ziet er soms heel armoedig uit. Armoede is niet erg, maar het is niet gezellig, al die belwinkels en shoarmazaken. Het hoeft niet luxe te worden, maar het moet wel meer sfeer krijgen. En dan kan 'tuig' misschien veranderen in 'mensen'.

[Marinus]

In computerspelletjes kan veel,

zucht