Pasen

[PietV.]

Waarom zouden ze WEL invloed hebben gehad? Ik denk eerder dat het andersom is, dat ze bepaalde aspecten van het Christendom hebben overgenomen. Bedenk wel dat Mithraisme JONGER is dan christendom, dat bovendien voortborduurt op de veel oudere Tenach.

http://www.vkblog.nl/bericht/172573/Mit ... s_en_Jezus

Een link die deze aspecten verder uitdiept. Ook Dionysus komt hier in voren. Maar ik ben nog steeds niet overtuigd waarom een uiterst bijgelovige maatschappij die doordrenkt was met wonderverhalen en opstandingsgeschiedenissen in de eerste eeuw het ei opnieuw uitvindt rond de persoon Jezus. Terwijl er al legio verhalen de ronde doen rond dit soort personen. Of denk je dat de boeddhisten de Tenach hebben bestudeerd en de Joodse profetieën naar India hebben getransporteerd om vervolgens Boeddha daarmee in te kleuren. We kunnen trouwens Horus ook gaan bestuderen?

[nantio]

@Lanier

Ja, en? [cynisme modus aan]Één van de beste marketingoperaties van het vaticaan OOIT was het neerzetten van het product Kerst. Geniaal! Met deze datum sloten ze aan bij de Horuscultus, de Mithras cultus EN de zonnewendecultus. Zo'n beetje het hele Romeinse Rijk één en dezelfde feestdag! [/cynisme modus] Die hele Kerstviering die het vaticaan heeft geïntroduceerd heeft NIETS met het Bijbelse christendom te maken.

Maar de katholieken hebben er altijd een handje van gehad om heidense elementen te incorporeren,vandaar ook dat je in katholieke landen zoveel syncretisme tegenkomt (en overigens ook vrijmetselarij, waar de Mithrascultus wel wat van weg heeft, maar dit terzijde).

[Fish]

Temeer omdat de religieuze Joden wars waren van dit soort afgoderij.

Blijkt dus niet waar, maar ja jij haalt je waarheid uit het boek dat volgens jou de enige waarheid is.
Als wetenschappelijk onderzoek ter plaatse laat zien dat de religieuze jood wel degelijk andere goden aanbad, zal dat wel jouw reet roesten om het maar eens in plat Leids te zeggen.

[nantio]

http://www.vkblog.nl/bericht/172573/Mit ... s_en_Jezus

Een link die deze aspecten verder uitdiept. Ook Dionysus komt hier in voren. Maar ik ben nog steeds niet overtuigd waarom een uiterst bijgelovige maatschappij die doordrenkt was met wonderverhalen en opstandingsgeschiedenissen in de eerste eeuw het ei opnieuw uitvindt rond de persoon Jezus. Terwijl er al legio verhalen de ronde doen rond dit soort personen. Of denk je dat de boeddhisten de Tenach hebben bestudeerd en de Joodse profetieën naar India hebben getransporteerd om vervolgens Boeddha daarmee in te kleuren. We kunnen trouwens Horus ook gaan bestuderen?

Dat ei werd helemaal niet opnieuw uitgevonden. Bedenk wel dat Jezus opereerde in het streng-monotheïstische Israel; de omringende volkeren hadden een hele pot-pourri aan godjes en godinnetjes (en als de Joden gingen heulen met die vreemde godsdiensten, stond er altijd wel een profeet op om hen terecht te wijzen). Maar het christendom ontstond in Israel, niet in de omringende landen.

Paulus de apostel was overigens wel blij met die religieuze diversiteit in bijv. Athene, want daardoor kon hij mooi aanhaken bij zijn niet-Joodse gehoor (zie Handelingen 17).

[nantio]

Temeer omdat de religieuze Joden wars waren van dit soort afgoderij.

Blijkt dus niet waar, maar ja jij haalt je waarheid uit het boek dat volgens jou de enige waarheid is.
Als wetenschappelijk onderzoek ter plaatse laat zien dat de religieuze jood wel degelijk andere goden aanbad, zal dat wel jouw reet roesten om het maar eens in plat Leids te zeggen.

Heb ik al toegelicht in een volgende posting.

[nantio]

Ah, ik zie tot mijn vreugde dat dit topic vanuit de babbelbox verplaatst is.

[vegan-revolution]

Nantio, ga jij in verband met Christus uit van het bestaan van een Schepper van de wereld? En welke eigenschappen dicht jij die Schepper dan toe? Denk aan: almacht, alwetendheid, goedheid, enzovoort.

[PietV.]

Dat ei werd helemaal niet opnieuw uitgevonden. Bedenk wel dat Jezus opereerde in het streng-monotheïstische Israel; de omringende volkeren hadden een hele pot-pourri aan godjes en godinnetjes (en als de Joden gingen heulen met die vreemde godsdiensten, stond er altijd wel een profeet op om hen terecht te wijzen). Maar het christendom ontstond in Israel, niet in de omringende landen.

Het christendom ontstond pas toen de niet-ooggetuigen hun versie gingen opschrijven. En waar deden ze dat? Boven op de olijfberg? Er is geen bron die binnen de eerste 50 jaar NC opereert. Dus je kan gerust zegen dat het Christendom buiten Israël ontstond.

[PietV.]

Dat ei werd helemaal niet opnieuw uitgevonden. .

Onderbouw dat eens beter. Waarom zou er geen sprake zijn van culturele beïnvloeding. Er is rond het Oude Testament consensus dat het zondvloedverhaal afkomstig is uit Mesopotamie. Waarom zou het Nieuwe Testament een uitzondering zijn?

[nantio]

Het christendom ontstond pas toen de niet-ooggetuigen hun versie gingen opschrijven. En waar deden ze dat? Boven op de olijfberg? Er is geen bron die binnen de eerste 50 jaar NC opereert. Dus je kan gerust zegen dat het Christendom buiten Israël ontstond.

Nee, uiteraard niet. Het christendom is ontstaan in Jeruzalem, waar de kruisiging plaatsvond en het graf leeg werd aangetroffen.. Vandaaruit werd in het verdere land gepredikt. En zo verder. Jij denkt dat er een soort 'tijdsgat' zit tussen de kruisiging/opstanding en de verkondiging, dat eerst alles op papier moest worden gezet? Kun je die stelling ook logisch onderbouwen?

[lanier]

Ja, en? [cynisme modus aan]Één van de beste marketingoperaties van het vaticaan OOIT was het neerzetten van het product Kerst. Geniaal! Met deze datum sloten ze aan bij de Horuscultus, de Mithras cultus EN de zonnewendecultus. Zo'n beetje het hele Romeinse Rijk één en dezelfde feestdag! [/cynisme modus] Die hele Kerstviering die het vaticaan heeft geïntroduceerd heeft NIETS met het Bijbelse christendom te maken.

Sinds wanneer zou een God het moeten hebben van marketing? Een God die alles zou hebben geschapen moest in staat zijn geweest een verhaal te brengen waar echt niemand omheen kan. Echter, de bijbel is wat dat betreft een teleurstelling. Dankzij het Romeinse Rijk en dankzij de weinige concurrentie kon zoiets als het christendom ontstaan. Natuurlijk heeft God niet zelf 25 december gekozen, maar als de boodschap overduidelijk was geweest, was het helemaal niet nodig geweest. En was het ook nog eens de enige religie geweest. Kerstviering stamt pas uit een veel later tijdperk en heeft niets met de Romeinen te maken...

[nantio]

Dat ei werd helemaal niet opnieuw uitgevonden. .

Onderbouw dat eens beter. Waarom zou er geen sprake zijn van culturele beïnvloeding. Er is rond het Oude Testament consensus dat het zondvloedverhaal afkomstig is uit Mesopotamie. Waarom zou het Nieuwe Testament een uitzondering zijn?

Het zondvloedverhaal is niet zozeer afkomstig uit Mesopotamië, alswel dat er in een Mesopotamisch document (het Gilgamesh epos) óók melding gemaakt wordt van een zondvloed, da's natuurlijk een wezenlijk verschil. Overigens, in de Popol Vuh wordt daar ook melding van gemaakt. Dit duidt mijns inziens niet zozeer op culturele beïnvloeding. Eerder is het een sterke aanwijzing dat er inderdaad zo'n catastrofe heeft plaatsgevonden, als er wereldwijd melding van is gemaakt.

Het ei (Mithras) werd niet opnieuw uitgevonden in Jezus. De Jezus van het NT citeerde continu uit de Tenach (je hebt zelf geschreven hoe letterlijk die citaten zijn overgenomen in het NT). Het verhaal over Mithras lijkt wel op het verhaal van het NT, maar dat maakt het nog niet hetzelfde. Geen mithraist die de rabbis is gaan verkondigen dat Mithras de Mashiach was uit de Tenach. Los van dit alles ontstond het Mithraisme NA het christendom.

Mithraisme is gewoon een esoterische mysteriegodsdienst en lijkt wat dat betreft meer op een vrijmetselaarsclubje (daar moet je ook geinitieerd worden, daar heb je ook graden en allerlei begeleidende rituelen,is meestal ook alleen maar voor mannen).

De verschillen tussen Mithraisme en christendom zijn groter dan de ogenschijnlijke overeenkomsten.

[nantio]

Sinds wanneer zou een God het moeten hebben van marketing? Een God die alles zou hebben geschapen moest in staat zijn geweest een verhaal te brengen waar echt niemand omheen kan. Echter, de bijbel is wat dat betreft een teleurstelling. Dankzij het Romeinse Rijk en dankzij de weinige concurrentie kon zoiets als het christendom ontstaan. Natuurlijk heeft God niet zelf 25 december gekozen, maar als de boodschap overduidelijk was geweest, was het helemaal niet nodig geweest. En was het ook nog eens de enige religie geweest. Kerstviering stamt pas uit een veel later tijdperk en heeft niets met de Romeinen te maken...

God??? Nee, ik had het over het vaticaan. Ik stelde juist dat de instelling van het Kerstfeest een onbijbelse instelling is. Het is geen marketingactie van God geweest, maar van het vaticaan. Overigens,ik gebruikte het woord marketing ietwat cynisch, had ik er ook bijgezet.

Kerst stamt uit de 4de eeuw en had wel degelijk iets met de Romeinen te maken. Of ga je me nu vertellen dat het christendom NIET de 'staatsgodsdienst' was sinds Constantijn?

[nantio]

Nantio, ga jij in verband met Christus uit van het bestaan van een Schepper van de wereld? En welke eigenschappen dicht jij die Schepper dan toe? Denk aan: almacht, alwetendheid, goedheid, enzovoort.

Is dit vragen naar de bekende weg?

[Vilaine]

Nee, uiteraard niet. Het christendom is ontstaan in Jeruzalem, waar de kruisiging plaatsvond en het graf leeg werd aangetroffen.. Vandaaruit werd in het verdere land gepredikt. En zo verder. Jij denkt dat er een soort 'tijdsgat' zit tussen de kruisiging/opstanding en de verkondiging, dat eerst alles op papier moest worden gezet? Kun je die stelling ook logisch onderbouwen?

Het christendom van de discipelen heeft het niet gehaald. Wat het wel gehaald heeft, is het christendom van Paulus, verspreid vanuit Damascus. Een geheel ander christendom, dan dat van de discipelen.
Er waren volgens Handelingen forse ruzies over. De (joodse) christenen in Jeruzalem wilden volgens de joodse wetten leven.

Diverse kerkelijke leiders later hebben er ook fors aan gesleuteld en heeft geleid tot vele variaties, die elkaar op leven en dood bestreden.

Het huidige christendom lijkt dus ergens ontstaan te zijn tussen Jeruzalem en Damascus