Extremofielen

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Extremofielen

Bericht door Vit »

Bron: http://www.grenswete...k.asp?grens=741
Wonderlijke Waterberen. (update)

17-01-2008: Als het waar is dat god al het leven schiep dan heeft hij kennelijk bijzondere aandacht besteed aan het creëren van de Tardigrada.
De Tardigrada, ook wel waterbeertje, beerdiertje of mosdiertje genoemd, is een apart diertje met heel opvallende eigenschappen. Er zijn zelfs mensen die serieus van mening zijn dat de Tardigrada best wel eens van buitenaardse oorsprong zou kunnen zijn.
Anderen ontkennen domweg het bestaan van zo'n beestje. Feit is wel dat waterbeertjes altijd wel ergens bij u in de buurt te vinden zijn en dat bijna niemand van het bestaan afweet. Aan dat laatste gaan we wat doen...
Afbeelding

Tardigrada komt van het Latijnse tardus, wat zoveel als traag of sloom betekent, en gradus wat we kunnen vertalen met lopen. Het waterbeertje is dus ondanks zijn acht pootjes een nogal traag lopend diertje. Waterbeertjes zijn klein en de lengte kan variëren van 0,5 tot 1,5 millimeter afhankelijk van waar je ze vandaan haalt.
Afbeelding

( knuffelbeertje )

Ondanks dat het beestje uit segmenten bestaat en acht pootjes met kleine klauwtjes heeft, komt het heel lief en aandoenlijk over. Als het wat groter zou zijn dan was het vast een serieuze concurrent voor de kat of hond en in ieder geval voor het konijn of de hamster.



Buitenaards?
Het is niet zo gek dat sommige mensen menen dat het waterbeertje van een verre planeet afkomstig zou zijn. Waterbeertjes zijn minstens zo sterk als superman. Je kan ze uitdrogen, koken of invriezen; het waterbeertje overleeft het allemaal.
Zelfs met invriezen in vloeibaar helium (dat is slechts 1 graad boven het absolute nulpunt) krijg je de stoere Tardigrada niet klein. Gooi je het diertje in pure alcohol of zet je het onder extreme druk van 600 mega-pascal (dat is 6 x de waterdruk van 10.000 meter) no problem voor het waterbeertje… Hij overleeft het allemaal. (1)

Een Schotse onderzoeker prepareerde Waterbeertjes met formalyde en vaseline voor microscopisch onderzoek. Maar toen hij een dag later naar zijn monster keek zag hij tot zijn verbazing dat het waterbeertje nog gewoon leefde en zelfs haar eitjes had gelegd. (2)

Natuurlijk is met bovenstaande niet bewezen dat het waterbeertje van de planeet Krypton komt, maar opmerkelijk is het wel. Laten we eens verder kijken wat er zo bijzonder aan het diertje is. Hier de feiten;

- Ze bestaan.
- Hoewel erg klein, ze zijn zeker niet primitief.
- Ze hebben perfecte spierbeheersing en bewegen als hogere diersoorten.
- Ze lijken op 'beertjes'en sommige hebben katachtige klauwen.
- Ze hebben een kop, een mond, hersens, ogen, zenuwen en spieren.
- Ze wonen ergens bij jou in de buurt (waar ook ter wereld).
- Ze leggen vreemde eitjes die lijken op kunstwerkjes.
- Ze kunnen, eenmaal uitgedroogd, jaren later weer tot leven komen.
- Ze hebben in gedroogde staat slechts een waterdruppel nodig om tot leven te komen.
- Ze overleven in gedroogde staat in zuur en oplosmiddelen.
- Ze overleven zeer hoge en extreem lage temperaturen.
- Ze overleven hoge druk en zelfs radioactieve straling.
- Ze werden 5 meter onder het ijs aangetroffen.
- Ze werden in oceanen tot op een diepte van 6000 meter aangetroffen.
- Ze werden gevonden op 6000 meter hoge bergtoppen.
- Ze vertonen tekenen van jeugd en ouderdom.
- Ze worden in gevangenschap minimaal één jaar oud (voor zover we weten).
- Ze zijn een complete diersoort in zichzelf.
- Ze zijn fascinerend om te bekijken onder een microscoop.
- Ze lijken, volgens sommige onderzoekers, onder de microscoop terug te kijken.

Aldus de Duitse onderzoekers Sabine en Martin Mach die tevens DVD opnames van waterbeertjes in de verkoop hebben.
Afbeelding

( lief hé? En zo onverwoestbaar als Rambo )

Gevaarlijke dieren?
Voor zover bekend niet. Er is tot nu toe geen enkel geval gerapporteerd dat ze mensen bijten of op andere wijze een bedreiging voor ons vormen. Ze lijken niet bijster geïnteresseerd in mensen.

Waar kan ik ze vinden?
Meestal tref je ze aan op stenen die met wat mos zijn begroeid of met mos begroeide terracotta dakpannen. Vandaar dat ze soms ook wel mosdiertje worden genoemd. Kalkstenen verdienen de voorkeur. Over het algemeen heb je het meeste geluk als het mos flink is uitgedroogd door de zon. Maar zo nu en dan kan je ze ook aantreffen in een druppeltje water uit je vijver. Stinkend of altijd vochtig mos zijn slechte plekken. Waterbeertjes hebben een duidelijke voorkeur voor mos dat vrij is van bacteriën en schimmels (het zijn dus nog eens hygiënische diertjes ook).

Enfin, neem wat van het droge mos en leg het op een schaaltje met de onderkant boven. Druppel er wat water op totdat het mos verzadigd is en laat het zo een nachtje staan. Haal de volgende dag het mos uit het schaaltje en onderzoek het uitgelekte water. Als het goed is zie je dan zoiets als hieronder met een 10x loupe.
Afbeelding
( klein maar fijn... kijken ze nou terug? )

En dan?
Als het je gelukt is om wat waterbeertjes te isoleren is het hek van de dam. Wie eenmaal gekeken heeft naar waterbeertjes is verkocht en zal gegrepen worden door dit aandoenlijke en wonderbaarlijk wezentje.

Arme hond en kat...

1) Matt Walker, "Moths that Drink Elephants Tears and Other Zoological Curiosities" (ISBN: 0749951281)

2) Clegg, John FRESHWATER LIFE Revised edition 1974. F.Warne & Co. Morgan C.I & King P.E. BRITISH TARDIGRADES 1976, The Linnean Society of London.
Dit is slechts een voorbeeld van extremofielen, maar ik vond het wel leuk deze als eerste aan te halen.
Zelf heb ik mijn twijfels bij Panspermia, maar als je dit zo ziet en dan in combinatie met:
Fossielen
De kogel is door kerk, althans daar lijkt het op. Een vooraanstaand astrobioloog van NASA Richard B. Hoover heeft het bewijs voor buitenaards leven ontdekt. Hij beweert dat hij fossielen van microscopisch leven heeft gevonden in een zeldzame klasse meteorieten, zogenaamde koolstofhoudende chondrieten. De ruimtestenen behoren tot de oudste uit ons zonnestelsel.

Hij brak stukjes van de meteorieten af en onderzocht die onder sterke elektronenmicroscopen. Volgens de wetenschapper uit Alabama lijken de gevonden bacteriën op de aardse blauwalg (cyanobacterie).
Geeft het toch wel te denken.
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.
Gebruikersavatar
PietV.
Erelid
Berichten: 14510
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Extremofielen

Bericht door PietV. »

Zit net met een artikel voor me wat gaat over "Een virus in je genoom". En lees nu dit stuk. De liefhebber is nu echt wakker =D>
Religie: Jezelf elke dag voorliegen tot je erin gaat geloven!
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Extremofielen

Bericht door Vit »

Welk diertje van buitenaardse oorsprong wordt verdacht, is dit "Pantoffeldiertje".

Bron: http://www.beesies.n...eencelligen.htm
AfbeeldingAfbeelding
Eencelligen bestaan zoals de naam al doet vermoeden uit één enkele cel. Deze "oerdiertjes", zoals ze ook wel genoemd worden, zijn heel klein en met het blote oog niet te zien. Men treft ze alleen in een vochtige omgeving aan. Ze komen voor zeewater en in zoet water, maar ook in bloed. Bij tijdelijke droogte kunnen talrijke soorten zich voor een langere periode inkapselen. Op deze wijze kunnen ze een droogteperiode overleven.

Alle andere levende wezens, die meercellig zijn, voeren hun verschillende levensfuncties zoals ademhaling en spijsvertering uit met behulp van talrijke organen en weefsels. Bij eencelligen worden alle levensfuncties binnen één enkele cel uitgevoerd. Deze functies worden uitgevoerd door de zogenaamde organellen.

Elke cel bestaat in ieder geval uit een celkern. Sommige soorten hebben een groot aantal gelijksoortige kernen, andere soorten (bijvoorbeeld het pantoffeldiertje) beschikken over een extra kern die ze voor de voortplanting gebruiken. Om de celkern ligt een plasmaconstructie die de cel bij elkaar houdt. Dit omhulsel omgeeft het binnenste plasma.

Veel eencelligen veranderen voortdurend van vorm. Aan de buitenkant van hun omhulsel bevinden zich afhankelijk van de soort trilhaartjes of zweepstaartjes, deze dienen ter voortbeweging en om het voedsel naar zich toe te bewegen.

Eencelligen vermeerderen zich door middel van deling, knopvorming (uitgroeisels) en sporenvorming (in meerdere cellen uiteenvallen).

Een bijzonder hoog ontwikkelde eencellige is het pantoffeldiertje. Met zijn lengte van 0,3 mm lengte is het een reus onder de eencelligen. Hij heeft een lichaam, dat volledig bedekt is met trilhaartjes. Deze dienen enerzijds ter voortbeweging, anderzijds om het voedsel naar zich toe te bewegen. Onder de trilhaartjes liggen talloze trychocysten. Dit zijn kleine staafjes die direct naar buiten schieten wanneer ze door een aanvaller worden aangeraakt. De trychocysten hebben beschermende functie.

De elastische buitenhuid is verdicht tot een gestold plasma. Dit geeft het diertje een vaste vorm. In een kleine inham bevindt zich een celmond, deze speciale ingang is verbonden met een soort slokdarm. Door deze slokdarm komen de voedseldeeltjes in het lichaam. Omgeven door een druppeltje vloeistof bewegen ze zich als voedselbolletjes, waarin het voedsel verteerd wordt, door het plasma. De onverteerbare resten worden via de cel-anus weer uitgescheiden.

Water dat van buitenaf in de cel dringt wordt verzameld in twee zogenaamde pulserende blaasjes (amoeben hebben er maar één). Na enige tijd wordt het verzamelde water weer uitgescheiden en het blaasje verdwijnt weer (het zijn een soort nieren). Dit proces herhaalt zich voortdurend. Evenals alle trilhaardiertjes heeft het pantoffeldiertje een grote en een kleine kern.
Update:
Waterstof producerende mitochondrië ontdekt in pantoffeldier
Cellen met een kern (eukaryoten) beschikken over energiecentrales. Mitochondriën in cellen die op zuurstof leven, hydrogenosomen in cellen die zonder zuurstof kunnen. Echter: er blijkt ook een tussenvorm te zijn: een mitochondrië die zonder zuurstof functioneert. Evolutiebioloog Johannes Hackstein van de Radboud Universiteit Nijmegen ontdekte deze missing link in een pantoffeldiertje dat leeft in de darm van kakkerlakken uit Artis. Het pantoffeldiertje heeft de genen voor dit nieuw ontdekte organel overgenomen van verschillende bacteriën. Hackstein publiceert deze resultaten in Nature van 3 maart. Het pantoffeldiertje ademt waterstofgas uit, wat het een interessante speler in de toekomstige waterstofeconomie zou kunnen maken.

De ontdekking
Het pantoffeldiertje Nyctotherus ovalis, afkomstig uit de darm van een reuzenkakkerlak uit de Amsterdamse dierentuin Artis, beschikt over een type energiecentrale dat nooit eerder werd aangetoond. Het organel maakt de celbrandstof ATP, maar het werkt zonder zuurstof, heeft waterstof als uitlaatgas en is toch een soort mitochondrië.
De vondst laat zien dat er in de natuur vele oplossingen bestaan om energie te produceren. De anaëroob functionerende, waterstof-roducerende mitochondrië is een voorbeeld van een aanpassing aan het leven in een zuurstofloze omgeving van een soort die eerder wel zuurstof gebruikte.

De evolutie
De genen voor de waterstofproductie heeft het pantoffeldiertje van minimaal twee, wellicht drie, verschillende bacteriën overgenomen, samen geprutst, en geschikt gemaakt voor eigen doeleinden. Zijn directe familieleden beschikken niet over het nieuw ontdekte organel, maar over een gewoon mitochondrion. Hiermee laat Hackstein zien dat lateraal gentransfer en gen-fusie ook bij eukaryoten plaats kan vinden, en misschien ook wel laat in de evolutie.

Het leven op aarde wordt geschat op vier miljard jaar. Vergelijking van genen laat zien dat in het begin van de evolutie prokaryote (bacterie-achtige) cellen stukken van het genoom van andere soorten hebben opgenomen en ingezet voor hun eigen behoeften. De eukaryote cel (zoals die voorkomt in alle dieren, planten, en de mens) heeft in het grijze verleden zelfs hele bacteriën opgenomen, om ze als energie-slaafjes af te richten. Onze energievretende hersenen zouden zonder deze genenroof nooit zijn ontstaan. Hacksteins resultaten laten zien dat het opnemen van genen door eukaryoten ook later in de evolutie nog voorkomt. Er is geen reden om aan te nemen dat dit proces gestopt is.

De onderzoeker
Johannes Hackstein – geneticus, zooloog, en evolutiebioloog - is een gedreven en kleurrijke onderzoeker die al meer dan vijfentwintig jaar zijn eigen gang gaat, ondanks pogingen hem in de passen in een leerstoelgroep of onderzoeksprogramma's. Desondanks of daardoor (afhankelijk van het standpunt van de toeschouwer) levert hij een gestage stroom van toppublicaties vanuit zijn laboratorium in de krochten van de B-faculteit. Hackstein heeft een voorkeur voor rommel ("een creatieve chaos", poep en vieze beesten (kakkerlakken en darmbewoners). Met succes: zoals een commentaar in de SCIENCE in 1998 constateerde: "he found'pay dirt"

Voor de identificatie van de genen van het pantoffeldier kreeg Hackstein hulp van de Nijmeegse bio-informaticus prof. Martijn Huynen van het Center for Molecular and Biomolecular Informatics. Dit centrum is gespecialiseerd in het digitaal vergelijken en toegankelijk maken van de enorme datastroom die de levenswetenschappen produceert.

De toekomstmogelijkheden
Waterstofproducerende micro-organismen kunnen ingezet worden om op een schone en efficiënte manier waterstof te leveren. Fundamenteel onderzoek naar het genoom en het functioneren van deze eencelligen kan de basis leggen voor biotechnologische toepassing hiervan. Deze kennis is ook van belang voor inzicht in ziektes die samenhangen met de functie van het mitochondriën.
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: Extremofielen

Bericht door Tsjok45 »

Beste Vitiligo

Eerst en vooral , hartelijk dank voor uw bijdragen
Overigens ben ik wel erg blij met iemand als Jij = iemand die ook eens voor de verandering eerst komt met feitelijk materiaal ( hoe summier ook ) vooraleer een paar conclusies te suggereren ...
Meestal is het andersom ....

Omdat het ook veel (Nederlandstalig ) materialen bevat die in mijn interessesfeer liggen , ga ik er af en toe iets van overnemen

1.- Hier heb je trouwens nog meer documentatie-materiaal over extremofieltjes en co ...
http://evodisku.multiply.com/journal/it ... remofielen
(en kan je meteen zien wat ik met " overnemen " bedoelde )

2.- Ik ben echter geen voorstander van de voorbarige en erg speculatieve claims die de laatste tijd worden gemaakt door "astrobiologen" en het gehele panspermia- gedoe : dat laatste is immers nog steeds veel te veel een kwestie van "believers " en "non-believers "( van een of ander soort "geloof = voor waar aannemen zonder voldoende evidenties , dus ).... Ik vind dat dan ook nogal overtrokken en verdient de aandacht niet die het ( als virtuoos mediageile club ) steeds weer weet te triggeren ...

Veel van die "nieuwe" sensationele en door de pers opgeklopte "primeurs" overleven de serieuze wetenschappelijke peer review NIET ... En daarover( en de aanvoer van nieuwe evidenties ) moet een echte "update" gaan ... maar heilaas lees je daar nooit erg veel details over in de pers en op populaire sites wanneer oude overtuigingen worden afgevoerd op grond van degelijke argumentaties ...

= Daaronder bevinden zich bijvoorbeeld :ook die recente claims over "arseen"bacterieen ( conclusie jumping ) , en die jongste(?) claim over fossielen in meteorieten ( herkauwend vooruitschuiven van een oude overtuiging/mening in een obskuur blad )...Dat arseen-verhaal is grondig ontkracht door onder andere prof dr Rose Redfield ... en de beweringen uit de "paper" in cosmologie magazine over meteorieten fossielen, worden niet meer onderschreven door de NASA - astrobiologen , zelf ...

3.- De site "Grenswetenschap " is misschien wel interessant om de signaalfuncties die het bezit , ze is ook meestal wel goed voorzien van bruikbaar beeldmateriaal en sommige goede links , maar je kan beslist niet zonder verder literatuuronderzoek en info over de aangesneden informatie : al te vaak is deze site slechts plat sensationalisme en vooral "conclusion jumping " ... In feite is het net als nu nl. een internet lokatie die wél belangrijke zaken aanstipt maar NOOIT kan worden overgenomen zonder ze te voorzien van een flinke zak zout(korrels )
Creationistische sites bezitten ook regelmatig bruuikbaar materiaal , je met het er alleen maar weten uit te filteren ... en dat geld , volgens mij , ook voor "grenswetenschap" en "dagblad -wetenschap" in het algemeen

4.- Het artikeltje over het "Pantoffeldiertje" is ook wel zeer interessant materiaal ( ga ik ook overnemen ) ... het vertrekt van een samenvatting van middelbare school stof voor het biologie onderwijs ... maar het wordt al te vaak "vergeten" of geklasseerd als een voorbeeld van de nutteloze hobby - kennis van enkelingen

Dat het daarbij wordt gelinkt als introotje op het onderzoek naar waterstof producenten onder de micro-organismen is verassend en erg informatief ...

Ik hoop echter dat uw verwijzing naar de mogelijke " buitenaardse " oorsprong van dergelijke hoogontwikkelde zweepdiertjes , lichtjes provocerend en misschien ironisch bedoeld was ... want ik zie geen reden om uit het artikeltje zelf een aanwijzing over die buiten-aardse oorsprong te lezen ...
Ook over bijen wordt dergelijk geneuzel verteld ...

en tenslotte zijn vrouwen van Venus en mannen van Mars ... :lol:
Tata twam brahman .... :lol:



Groet
P.S.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Extremofielen

Bericht door Blues-Bob »

Hi,
Leuke bijdrage en welkom. Zien wij elkaar hier ook weer. :D

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Extremofielen

Bericht door Vit »

Beste Tsjok45

Dank je voor je commentaar.
Zoals ik al schreef geloof ik niet zo in Panspermia hoewel sommige extremofielen (bacterieën) wel na enkele miljoenen jaren weer tot leven gewekt kunnen worden. Kosmische straling veranderd/beschadigd het DNA zodanig dat overleven over langere tijd moeilijker wordt zoniet uitgesloten, echter hier hou ik een slag om mijn arm, jenever can tell.

Wat betreft de Waterbeertjes, deze zijn in space uitgetest http://tardigradesinspace.blogspot.com/

Wat betreft de pantoffeldiertjes, hier kwam ik op omdat ik heel vroeger een ontwerp heb nagemaakt wat in een electronicablad werd gepubliceerd, een soort van robot met sensoren rondom.

Hoewel moeilijk te bevatten zijn volgens mijn bescheiden mening de eierleggende en levendbarende levensvormen hier op aarde ontstaan uit een natuurlijke blauwdruk en geëvolueerd. Extremofielen waren volgens mij de eerste levensvormen en wel nodig om het leven op aarde onder barre omstandigheden te laten ontstaan. In den beginne (hoe klinkt dat) was er geen zuurstof en dus ook geen beschermende Ozon laag in de atmosfeer, de extremofielen hebben dat wel moeten overleven of zich aangepast hebben uit een soort die we nu niet meer kennen.

Groeten, Vitiligo
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: Extremofielen

Bericht door Tsjok45 »

Kosmische straling veranderd/beschadigd het DNA zodanig dat overleven over langere tijd moeilijker wordt....
echter hier hou ik een slag om mijn arm
Gelukkig want .... er is ook nog de Deinococcus Radiodurans die zeer grote hoeveelheden elektromagnetische en ioniserende stralingen weet te verwerken

http://evodisku.multiply.com/journal/item/185
Radiocurans


geen zuurstof en dus ook geen beschermende Ozon laag in de atmosfeer,
OK
Maar misschien waren er wel zeeen en konden die watermassa's toch ook fungeren als bescherming tegen UV en dergelijke fysische mutagenen ... of kan dat niet ?

Ioniserende - , Gamma - ,Rontgen - allerlei Kosmische stralingen en /of andere ioniserende straling (vanuit de naaste en bijgevolg voor het aardse leven sterkste , kosmische bron = ) " zonnewind"( en daar heeft aardmagnetisme invloed op ) gaan sowieso overal doorheen , ook dwars door ozon en dwars door de aarde zelf ...
De meeste dreiging komt ( schijnt het )van het mutagene Ultra Violet --> zie ook "ozongat "

eierleggende en levendbarende levensvormen
Met "eierleggende en levendbarende levensvormen " bedoel je dus eigenlijk kolonies van "cellige" of meercellige eukaryoten die zich sexueel voortplanten en waarvan de bekendste dieren worden genoemd ?

(bacterieën) wel na enkele miljoenen jaren weer tot leven gewekt
-In feite kan men zich asexueel voortplantende (prokaryote)wezens als "onsterfelijk" beschouwen ... Maar ze kunnen wel individueel verongelukken of verorberd worden ... ze "sterven van de ouderdom " op het ogenblik dat ze zich delen
Meercelligen sterven op het ogenblik dat de organisatie van de verschillende gedifferentieerde cellen en weefsels uiteen beginnen te vallen ( of weigeren op tijd te worden vervangen( apoptosis ) en zich ongecontrolererd voortplanten en somatisch muteren ---> kanker )

-Dit soort door U vermelde bacterieele sporen waarvan sommigen terug tot "actief " leven kunnen komen zijn zogenaamde lazarus bacterieen ....

Extremofielen waren volgens mij de eerste levensvormen
Er is een hypothese die vertelt dat het leven misschien ( ook ) onstond in de diepzee --> zwarte spuiters ," Black smokers " .... en daar heeft het leven en haar omgeving inderdaad de allures van een "buitenaards " karakter... chemotrofismen inbegrepen ...

http://evodisku.multiply.com/journal/item/706
Zwarte spuiters
http://evodisku.multiply.com/journal/it ... ck_smokers_
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Extremofielen

Bericht door Vit »

Tsjok45 schreef:
OK
Maar misschien waren er wel zeeen en konden die watermassa's toch ook fungeren als bescherming tegen UV en dergelijke fysische mutagenen ... of kan dat niet ?
Het eerste leven is m.i in de zure zeeën ontstaan na het kosmische bombardement (600 miljoen jaar) die het water aangevoerd heeft, Uv wordt gefilterd door water (wolken).

Ik ben overigens niet zo onderlegd in biologie, meer kosmologie.

Op de rest kom ik nog terug.

Groet HJ
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.
Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: Extremofielen

Bericht door sarnian »

Vitiligo schreef:
Bron: http://www.grenswete...k.asp?grens=741
Wonderlijke Waterberen. (update)
Kan je die link herhalen, want in deze vorm werkt de link niet , en ik wil het toch wel even nalezen !

===

Noot : Ik heb het reeds gevonden : http://www.grenswetenschap.nl/blogs/Won ... aterberen/

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: Extremofielen

Bericht door Tsjok45 »

Ik heb het reeds gevonden :
Misschien is het Leuk om daar een paar reacties te kunnen gaan lezen van goedgelovige "domme schoenen" , grenswetenschap- fans , wensdenkers en speculerende fantasten ... ?
Inspirerend of zo ?

Oh ja =
De studie van Axolotl en die waterbeertjes zouden ons wel eens de sleutels kunnen geven tot de onsterfelijkheid ? ..... suggereerde daar ( een jong ?) iemand ongeveer

Jaja , genetische manipulatie en ver gevorderde genetica als pure magie en realisatie van wat universeel wensdenken ?
Dat is uiteraard andere koek dan domme "feitelijke" reguliere wetenschap ...
Ok
Als de jeugd al geen illusies mag hebben ... wie dan wél ?

Al met al toch interesssant en illustratief
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: Extremofielen

Bericht door sarnian »

Over de mogelijke "extremofielen" achtergrond van waterberen :

Volgens wikipedia werd in september 2007 bij een ruimte-experiment een aantal beerdiertjes de ruimte in geschoten in een soort kooitje. Daar bleken ze de koude, de kosmische straling en het bijna-vacuüm tien dagen lang te kunnen overleven. Alleen de UV-straling (daar duizendmaal sterker dan op aarde) bleek cellen en het daarin aanwezige DNA bij veel diertjes te hebben beschadigd. Een aantal van hen overleefde echter.
Als dat al allemaal optreedt in tien dagen, dan klinkt dat helaas niet erg betrouwbaar voor de overleving van een potentiële "extremofiel" , die op een ruimtereis van jaren/eeuwen/decennia/millennia/eons onderweg zou zijn van waar-dan-ook-vandaan naar de aarde.

Daarnaast is iedere "extremofiel" uiteraard elders ontstaan (geëvolueerd). Waarom er elders wel en op aarde geen abiogenese kon plaats vinden wordt echter nooit onderbouwd. Ook niet voor wat het bestaan van de waterbeer betreft.
Persoonlijk heb ik altijd de panspermia thesis op alleen al die basis verworpen. Het ontstaan van leven elders in het heelal is blijkbaar op enige planeet in een baan rond een stabiele zon-type ster mogelijk, indien daar vrij water aanwezig is vloeibare vorm (de "goldilock" zone).

Indien leven "daar" wel kon ontstaan, waarom kon dat dan niet "hier" ook gebeuren? Daar krijg je dan nooit antwoord op ... En daarnaast dan ook nog de extreem lage overlevingskans voor intergalactisch transport van dat leven van "daar" naar "hier". Uiterst onwaarschijnlijk. Een waterbeer is een heel complex beestje en dus moet zijn DNA behoorlijk ingewikkeld en uitgebreid zijn, een product van miljarden jaren evolutie (elders). Dat levert twee problemen op : 1 - hoe uitgebreider het DNA, hoe groter de schade gedurende transport, en dus hoe lager de kans op overleven, en 2 - evolutie vanaf abiogenese naar waterbeer neemt vele miljarden jaren. Dat dateert de abiogenese elders in het heelal dus een extra 3 tot 4 miljard jaar terug, en dan zitten wij met het probleem van onvoldoende beschikbaarheid van zwaardere elementen (die in ster kernen worden gemaakt, en die met een supernova vrijkomen).

En mocht er parallel abiogenese hebben plaats gevonden zowel hier als elders, dan zou het DNA van de "extremofiel" totaal anders dienen te zijn dan alle andere levensvormen op aarde. Dit is echter niet zo, meen ik te lezen in de artikelen over de waterbeer.

Wel een uiterst interessant beestje, dat waterbeertje. Maar of een elektronica blaadje nu wel de juiste bron is voor een nieuwe visie op abiogenese, panspermia, en evolutie, ja, dat betwijfel ik toch !

Overigens : de waterbeer kan slechts enkele minuten temperaturen tot net boven het kookpunt van water verdragen. Op zichzelf wel een knappe prestatie, maar minder als in het artikel werd gesuggereerd.

===

Slechts 4 zinnige reacties op "Grens Wetenschappen" :

Ron Brandstichter: ... in zowel macro- als microcosmos is het niet geheel onmogelijk dat we al 1000den jaren gewoon bij elkaar langs leven, net als deze waterbeertjes, die gewoon hun ding doen op hun nivo, en waarschijnlijk weinig besef hebben van wat er rond hen gebeurt...
doet mij weer even beseffen dat ook wij als mens niet verder kunnen kijken dan de vissenkom waar wij inzitten, en wie zit er aan de rand van die kom met óns mee te

OzOz: Het genetisch materiaal van dit beestje kan bijzonder van belang zijn voor de wetenschap. boeiende beestjes.

Grumbit: Ik heb een prachtig filmpje van een Tardigrade (beerdiertje) op mijn website staan.Je kunt heel goed zien dat het beestje loopbewegingen maakt... waanzinnig !

Clavius: Jammer dat het artikel niet vermeld hoe de diertjes wél dood kunnen. Nu wordt de indruk gewekt dat ze simpelweg onverwoestbaar zijn, en dat geloof ik dan weer niet.

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Re: Extremofielen

Bericht door Tsjok45 »

@ Sarnian
Boeiende en erg leesbare bijdrage ...
Bedankt

Vooral uw opmerkingen over de waarschijnlijke onhoudbaarheid van panspermia en niettemin je toch rekening houdt met de kosmische universaliteit van het leven ... vind ik goed

Nog paar opmerkingen over mogelijk buitenaards "DNA" , als het eventjes mag ...

ABIOGENESE HOEKJE

Afbeelding

1.- Men schijnt er al in geslaagd te zijn kunstmatig DNA te maken in het Lab ... zelfs DNA dat werkt met meer basen( nucleotiden ) dan het bekende ATCG kwartet ....(of met artificieele modificaties en combinaties van die basenopeenvolgingen )


2004
http://www.spacedaily.com/news/life-04t.html

2009
http://www.livescience.com/3332-artific ... -life.html

2010
http://www.msnbc.msn.com/id/37256799/ns ... e-science/

http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_gene_synthesis


Suggereert dus allemaal dat het buitenaards -levende niet noodzakelijk is gebonden aan een aardse DNA structuur ... zoals je al opmerkte

Echter :

2. CREATIONISTEN HOEKJE .
Afbeelding
-Volgens de Nederlandse Weet -creationist PB , is het aardse DNA ( met voormeld basen quartet ) het "geschapen " optimum en als onherleidbaar (IC ) optimum als dusdanig onmiddelijk ontworpen( dus niet langzaam ontwikkelde (Prigoriniaanse ) "dissipatieve "structuren en (voorlopige ) evenwichten door trial and error processen uit uitgebreide mengsels in turbulentie )

* Moest er buitenaards leven ontdekt worden dan zal het ( wanneer ik die creationistische confuse maar kompleet niet-onderbouwde gedachtengang van de wauwelaar- uitvinder ervan , doortrek ) ofwel eveneens dit ( geschapen ) optimum moeten gaan vertonen of zal het een niet- geschapen povere ersatz levens"achtige"vorm betreffen ( = of slechts een imitatie van het leven ? zoals "fossielen" alweer " gestolde steenspiegelingen( een soort fata morgana's in steen ) " zouden kunnen zijn van levende organismen zoals de eerste YEC's honderd jaar geleden (be) dachten/ later werden dat uiteraard slachtoffers van de zondvloed )

Gelukkig voor die creationist is er (nog )geen buitenaards leven ontdekt of ontleed ...

Ik hoop echter dat ik het nog mag meemaken want het is er wel degelijk ... overal waar de vereiste omstandigheden aanwezig zijn ( = de goldilock zones ) moet leven immers onstaan , en dat is de te maken voorspelling , volgens mij ...

Of creationisten buitenaards ( niet bovennatuurlijk ) leven voor mogelijk houden ... weet ik niet
Er zullen wel verschillende insteken en smaken zijn ... want hun particuliere godjes kunnen immers alles en hun voorgangers hebben ook zo hun persoonlijke voorkeuren en verschillende fabel-vermogens en vertellers-talenten ... indien al geen plat -aardse belangen ...
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Extremofielen

Bericht door LordDragon »

het is maar een vraag, maar stel dat het hier ontstaan is, dat wat we hier kennen, maar ook beïnvloed is verrijkt is misschien wel door stoffen die je buitenaards zou kunnen noemen, via kometen bvb. Is dat een domme gedachte?

MVG, LD.

PS dat beesje is de max, ga eens een microscoop lenen van een maat en dat experiment es uitvoeren. :D puike fotos, zo heb je ook bedwantsen, ook grove aliens :lol:

Afbeelding
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Extremofielen

Bericht door Blues-Bob »

LordDragon schreef:het is maar een vraag, maar stel dat het hier ontstaan is, dat wat we hier kennen, maar ook beïnvloed is verrijkt is misschien wel door stoffen die je buitenaards zou kunnen noemen, via kometen bvb. Is dat een domme gedachte?

MVG, LD.
Geen gekke gedachte. Afgezien van het feit dat aminozuren vrij stabiel zijn en onder diverse zeer extreme omstandigheden ontstaan kunnen, en dat er sporen van aminozuren gevonden zijn op buitenaardse objecten is alle materie waaruit de aarde bestaat uiteindelijk afkomstig niet van de aarde zelf. Ook is het onvermijdelijk dat er water van buitenaf op aarde is gekomen. Let wel de hoeveelheid is onbekend.

Ook kun je als je een microscoop hebt, een aluminium plaat en een plat dak, of balkon bij je huis (ik wil altijd nog weer een microscoop kopen, zodat ik dit experiment ook weer eens zelf op mn dak of balkon kan doen) kun je vrij gemakkelijk "ruimtestof" opvangen en zien of je beet hebt. De relatief afgeronde gladde stofdeeltjes zijn voor een belangrijk deel afkomstig van buiten de aarde. Leuk voor als de kids wat ouder zijn denk ik... hoewel het ze misschien ook niets kan boeien :D

Dat onze planeet verrijkt is met stoffen die niet per se aards zijn, is dus evident. Wat de rol voor het leven op aarde is, is een goede vraag, waar ik het antwoord niet op heb.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
siger

Re: Extremofielen

Bericht door siger »

Blues-Bob schreef:Dat onze planeet verrijkt is met stoffen die niet per se aards zijn, is dus evident. Wat de rol voor het leven op aarde is, is een goede vraag, waar ik het antwoord niet op heb.
Zo is het. Wij atheisten weten ook niet alles. Daar zijn we niet minder atheist om.
Plaats reactie