Loekie1 schreef:Waarom dat grote verschil met het menselijk lichaam? Mensen mogen toch ook zelf yoga beoefenen? Of voetballen, of hardlopen? Dan hoeft er niet behoedzaam worden omgesprongen met het menselijk lichaam.
Ook daar zijn een hoop mensen die op volkomen ondeskundige manier met training en inspanningsfysiologie omgaan, met alle gevolgen van dien. En zelfs een gecertificeerd persoon is niet altijd wat waard. Maar ja, het mag wel, dat dan weer wel.
Groet,
Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
@ Loekie1
*
Er is vanzelfsprekend een groot verschil tussen enerzijds 'iemand met EMDR van zijn trauma's af proberen te helpen' en anderzijds 'yoga beoefenen, voetballen, en/of hardlopen', tenzij je met 'yoga beoefenen, voetballen, en/of hardlopen'
iemand van zijn trauma's af probeert te helpen.
windsurfer schreef:Het gaat om de bilaterale stimulatie. Of dat nou met piepjes of met oogbewegingen is maakt niet uit.
Zelf ben ik sceptisch over EMDR. Niet dat het niet werkt, maar wel aangaande het 'nieuwe' ervan. Voor mij niet veel anders dan de exposure- techniek uit de cognitieve gedragstherapeutische aanpak. Daarnaast staat die hele beweging mij niet aan; een speciaal certificaat (geld betalen) moeten behalen terwijl het gaat om bevorderen van de geestelijke gezondheid. Is mij te gecommercialiseerd voor een 'breakthrough therapy'.
Overview
EMDR's most unique aspect is an unusual component of bilateral stimulation of the brain, such as eye movement, bilateral sound, or bilateral tactile stimulation coupled with cognitions, visualized images and body sensation. EMDR also utilizes dual attention awareness to allow the individual to vacillate between the traumatic material and the safety of the present moment. This prevents retraumatization from exposure to the disturbing memory. As EMDR is an integrative therapy which combines elements of cognitive behavioral and psychodynamic therapies to desensitize traumatic memories, some individuals have criticized EMDR and consider the use of eye movement to be an unnecessary component of treatment.[27][28]
However, recent studies have examined the effects of eye movement and have found that eye movement in EMDR decreases the vividness and/or negative emotions associated with autobiographical memories,[29][30][31][32] enhance the retrieval of episodic memories,[33] increase cognitive flexibility,[34] and correlate with decreases in heart rate, skin conductance, and an increased finger temperature.[35][36] These physiological changes associated with EMDR are consistent with earlier research on physiological changes associated with EMDR.[37] Also recent studies that have removed the eye movement component from the method have found the procedure to be less effective.[38] http://en.wikipedia.org/wiki/Eye_moveme ... processing
Ik vind het zo'n frappante ontdekking van Shapiro! Ik denk dat God zag dat er een mankement in zijn schepping zat, namelijk dat het dromen 's nachts niet voldoende de levensgebeurtenissen verwerkte. Toen heeft hij dit tovermiddeltje naar beneden gegooid. Want dat is het wat mij betreft.
Loekie1 schreef:Ik vind het zo'n frappante ontdekking van Shapiro! Ik denk dat God zag dat er een mankement in zijn schepping zat, namelijk dat het dromen 's nachts niet voldoende de levensgebeurtenissen verwerkte. Toen heeft hij dit tovermiddeltje naar beneden gegooid. Want dat is het wat mij betreft.
Loekie1 schreef:Ik vind het zo'n frappante ontdekking van Shapiro! Ik denk dat God zag dat er een mankement in zijn schepping zat, namelijk dat het dromen 's nachts niet voldoende de levensgebeurtenissen verwerkte. Toen heeft hij dit tovermiddeltje naar beneden gegooid. Want dat is het wat mij betreft.
Ik neem an dat dit een geintje is?
Groet
kiks
Nee! Het is toch raar dat dit nooit eerder ontdekt is?
Je hebt een nare herinnering, je haalt die herinnering geconcentreerd voor je geestesoog - je gaat een beetje huilen - je beweegt je hand van links naar rechts voor je ogen terwijl je dit herbeleeft en je merkt na een halve minuut of zo dat de emotie minder wordt. Een halve dag later ga je nog eens terug naar die herinnering en het huilen is er al niet meer, alleen een dof, vervelend gevoel over die herinnering. Je beweegt weer je hand terwijl je je die herinnering voor de geest haalt. En even later is de herinnering een feit, maar geen emotioneel moment meer. Je hebt het verwerkt.
Het werkt, het is een feit, en het is tot aan 1987 nooit eerder ontdekt. Dat is toch raar?
Geen geintje, dus. Loekie1 gaat 's avonds voor het slapen gaan braaf op haar knietjes, dankt god voor het bezit van handjes en oogjes, en voor god's nieuwste tovermiddeltje om - door middel van zwaaien van die handjes voor die oogjes, even huilen, en een specifieke herinnering voor de geest te halen - van trauma's af te komen.
Wel, als het maar helpt : dat is het belangrijkste !
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)
Loekie1 schreef:Nee! Het is toch raar dat dit nooit eerder ontdekt is?
Dat vind ik niet raar. Er worden dagelijks nieuwe zaken ontdekt.
Ik denk dat Windsurfer de mogelijke werking van emdr al besproken heeft. Wat ik raar vind is dat jij dit gebeuren toeschrijft aan god. Daar doelde mijn gebruik van het woord "geintje" op.
De theorie over hoe EMDR werkt (want daar is zeker geen consensus over) die het meest door onderzoek wordt gesteund, is de werkgeheugentheorie en die komt neer op desensitisatie. Dat is hetzelfde concept als waar het bij de exposure van de cognitieve gedragstherapie om gaat. lees hier op de website emdr.nl
En de ontdekking van dat werkingsmechanisme is een heel stuk ouder dan 1987. Dus niks 'zo laat naar beneden gegooid 'tovermiddeltje'... het idee.
Meer te lezen op de de website van Skepsis en merk de laatste toevoeging op, namelijk dat uit een recente meta analyse EMDR mínder effectief bleek dan cognitieve gedragstherapie (exposure).
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"
U bespreekt EMDR onder het thema ‘verdringing’. Waarom?
‘Wat het doet, is de herinneringen zo laten slijten dat je ermee kunt leven. Dat is wat ook Freud probeerde. Het trauma kunnen we alleen kwijtraken door het op te graven. Dan zal het eroderen aan de buitenlucht. Bij EMDR poogt men het te laten eroderen door de negatieve emoties er uit te verwijderen. Het is een merkwaardig fenomeen. Een jaar geleden had ik er nog niet van gehoord, en nu kun je het onderwerp niet ter sprake brengen, of mensen kennen iemand die het heeft ondergaan of hebben het zelf ondergaan of zijn EMDR-therapeut. Het is een therapie waarvan je in de verste verte niet kunt bedenken waarom het werkt.’
Maar dat het werkt, staat vast?
‘Er zijn veel mensen die er baat bij hebben gehad, die jaren rondgelopen hebben met een trauma, allerlei therapieën hebben geprobeerd en nu volkomen te goeder trouw de ervaring hebben dat deze herinnering hen niet meer kwelt. Je kunt moeilijk tegen die mensen zeggen: omdat ik geen theorie heb hoe het werkt, zal het ook wel bedrog zijn. Je moet de hoed afnemen voor de persoonlijke ervaring van deze mensen. Maar als wetenschapper moet je groepen vergelijken, geen individuele mensen, en het afzetten tegen placebo-effecten. Knappen mensen misschien ook op door gewoon op de wachtlijst te blijven? Als je dat soort controlemaatregelen neemt, is nog steeds de claim dat EMDR beter werkt.’
Toch klinkt u sceptisch.
‘Je moet er altijd op bedacht zijn dat therapieën soms een tijdje werken omdat ze groot vertrouwen opwekken, met name technieken die technisch aandoen. Wat mij een beetje sceptisch maakt, is dat het toepassingsbereik zo enorm geëxplodeerd is. Het begon met traumatische herinneringen, maar het is nu toegepast op ADHD, vliegangst, spreken in het openbaar, noem maar op. Het verweer is: er zijn wel meer dingen waarvan we weten dat ze werken, zonder dat we weten hoe ze werken. Aspirine bijvoorbeeld werkte heel lang voordat de werking was opgehelderd. Maar dit is een beetje alsof je een aspirientje hebt dat ook helpt tegen gebroken benen en hersenvliesontsteking.’
‘Het is niet vergeten, maar ook niet niet vergeten,’ schrijft Draaisma over EMDR. Want je vergeet de traumatische ervaring niet, maar zij verandert wel dusdanig van karakter dat je haar eigenlijk niet meer hebt. http://www.vn.nl/boeken/schrijver/douwe ... -niet-ons/
Er is eerder sprake van sensitise dan van desensitise: In sum, the exposure that occurs in EMDR should, according to the assumptions of emotional processing theory,[77] sensitise rather than desensitise and decrease the fear and distress associated with traumatic memories http://en.wikipedia.org/wiki/Eye_moveme ... processing
De oogbeweging is van belang en dus is het iets heel anders dan cognitieve gedragstherapie:
An early critical review and meta-analysis that looked at the contribution of eye movement to treatment effectiveness in EMDR concluded that eye movement is not necessary to the treatment effect.[23][78] However, recent research has demonstrated that when the eye movement component of EMDR is removed from the method the procedure is less effective.[38] This finding supports previous research that has demonstrated that EMDR with eye movement is more effective than treatment conditions that do not use eye movement in the method,[79][80] or instead use a dual attention task such as tapping.[37] http://en.wikipedia.org/wiki/Eye_moveme ... processing
Een claim die dus niet door wetenschappelijk onderzoek onderbouwd wordt, zie mijn vorige post.
Er is eerder sprake van sensitise dan van desensitise
Volgens de controversiële theorie wel ja ( je quote ook uit het kopje 'controversie') maar de meest empirisch ondersteunde theorie gaat uit van desensitisatie als werkzaam mechanisme.
However, recent research has demonstrated that when the eye movement component of EMDR is removed from the method the procedure is less effective.[38
Ook verklaard met de werkgeheugentheorie. Overigens ben ik hier zelf (ervaring) sceptisch over, maar het zou kunnen dat oogbewegingen vanwege dat dat meer werkgeheugen vraagt dan tikjes in de oren, beter effect sorteren.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"
Een claim die dus niet door wetenschappelijk onderzoek onderbouwd wordt, zie mijn vorige post.
Edit: voor de duidelijkheid: de claim dat EMDR beter werkt dan wachtlijstplaatsing en geen placebo is, is natuurlijk wel aangetoond. Dat EMDR beter werkt dan andere therapieën, zoals CGT, niet.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"
De oogbeweging is van belang en dus is het iets heel anders dan cognitieve gedragstherapie:
Is deze conclusie juist? Ik heb het boekje van Draaisma onlangs gelezen en meen hieruit te herinneren dat het effect ook met naar muziek luisteren of rekensommen maken bestaat. (dus zonder de oogbewegingen)
Heb het boekje hier helaas niet bij de hand dus kan het niet exact verwoorden.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
However, recent research has demonstrated that when the eye movement component of EMDR is removed from the method the procedure is less effective.[38] This finding supports previous research that has demonstrated that EMDR with eye movement is more effective than treatment conditions that do not use eye movement in the method,[79][80] or instead use a dual attention task such as tapping.[37]
komt uit 2008:
38. ^ a b c Lee, C.; Drummond, P. (2008). "Effects of eye movement versus therapist instructions on the processing of distressing memories". Journal of anxiety disorders 22 (5): 801–808. doi:10.1016/j.janxdis.2007.08.007. PMID 17890048. edit
Wat betreft cognitieve gedragstherapie:
The effectiveness of EMDR compared to cognitive behavioral therapy (CBT) is not limited to English speaking cultures. In a study involving Iranian girls who had been sexually abused, EMDR was found to be significantly more efficient than CBT, with similar treatment effects achieved within fewer sessions of EMDR than CBT.[58]
Oftewel EMDR is veel efficienter dan CBT want veel minder sessies nodig.
De oogbeweging is van belang en dus is het iets heel anders dan cognitieve gedragstherapie:
Is deze conclusie juist? Ik heb het boekje van Draaisma onlangs gelezen en meen hieruit te herinneren dat het effect ook met naar muziek luisteren of rekensommen maken bestaat. (dus zonder de oogbewegingen)
Heb het boekje hier helaas niet bij de hand dus kan het niet exact verwoorden.
Waar het volgens de meest uit onderzoek ondersteunde theorie om gaat, is dat het werkgeheugen geactiveerd wordt. Dan kan je met oogbewegingen doen, maar ook met bv. geluiden. De hypothese is dat omdat oogbewegingen het meeste werkgeheugen kosten, dit net wat effectiever is dan geluiden door een hoofdtelefoon.
Oftewel EMDR is veel efficienter dan CBT want veel minder sessies nodig.
Ten eerste valt dat tegen, ten tweede zijn de langere termijneffecten voor CGT op grond van onderzoek gunstiger dan voor EMDR. De conclusie dat EMDR 'veel effectiever is' mag je niet trekken.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"
De oogbeweging is van belang en dus is het iets heel anders dan cognitieve gedragstherapie:
Is deze conclusie juist? Ik heb het boekje van Draaisma onlangs gelezen en meen hieruit te herinneren dat het effect ook met naar muziek luisteren of rekensommen maken bestaat. (dus zonder de oogbewegingen)
Heb het boekje hier helaas niet bij de hand dus kan het niet exact verwoorden.
Waar het volgens de meest uit onderzoek ondersteunde theorie om gaat, is dat het werkgeheugen geactiveerd wordt. Dan kan je met oogbewegingen doen, maar ook met bv. geluiden. De hypothese is dat omdat oogbewegingen het meeste werkgeheugen kosten, dit net wat effectiever is dan geluiden door een hoofdtelefoon.
Oftewel EMDR is veel efficienter dan CBT want veel minder sessies nodig.
Ten eerste valt dat tegen, ten tweede zijn de langere termijneffecten voor CGT op grond van onderzoek gunstiger dan voor EMDR. De conclusie dat EMDR 'veel effectiever is' mag je niet trekken.
Link? Overal lees je dat het effect van EMDR blijvend is, wat je van veel andere therapieën niet kunt zeggen.
