Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

a.r.

Re: Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Bericht door a.r. »

Waar ik vooral een probleem mee heb is het idee dat kinderen geen seksualiteit hebben. Masturbatie komt al voor bij peuters en tegen de tijd dat een kind gaat puberen werkt alles gewoon. Sterker nog, pubers zullen vaak actief op zoek gaan naar seks. Daar is niets abnormaals aan.
Eens, maar dan wel graag op een gelijkwaardige manier.
Je hebt dus al mensen die op kindertjes jagen, en dan kun je maar beter weten dat met name oudere kinderen/pubers vaak op zoek zijn naar seks. Niet alleen handig bij pedo's, maar ook bij tienerzwangerschappen en geslachtsziekten en zo
Daders zijn naar ik heb begrepen ook vaak slachtoffer en mi zijn maar zeer weinig mensen tot inzicht/inkeer gekomen door gevangenisstraf. Camera's zijn geen oplossing, de internetschandpaal niet, spionoagevliegen niet......onderzoeken naar het waarom van de daders en opvoeden van onszelf, onze kinderen en de daders blijft mij de beste oplossing lijken.
Maar mss is dat meer iets voor het nog te openen: "Het grote kindersextopic"
Ik wacht het gespannen af. 8*)
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Bericht door Fenomeen »

Marinus schreef:a.r. aangezien het idealisme er weer afdruipt geloof ik je op je woord dat je een product bent van de jaren 70 :P
:D

Toen was men wat minder hysterisch, uit de pedo top 5:

Rob de Nijs - Het Werd Zomer

http://www.youtube.com/watch?v=G1ZQeswiZNQ
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Jinny

Re: Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Bericht door Jinny »

Ik ben dan van mening dat een pedo het in z'n genen heeft.
Net als een homo of een transseksueel.
Ik moet er ook niet aan denken om het met een man te doen, maar daarom misgun ik die mensen hun pleziertje nog niet.
Uitzondering op de regel is imo de pedo.
Omdat daar een ongelijkwaardige relatie is.
Ook als de bakvis een nat spleetje krijgt van de leraar Engels.
Of de knul zich afrukt bij de gedachte aan de lerares Nederlands.
Dan kan het 100 keer met wederzijdse instemming zijn, de relatie is ongelijkwaardig.
Om over jongere kinderen maar te zwijgen.

De relatie moet om te beginnen gelijkwaardig zijn, ook dan gaat het al voldoende keren grofstoffelijk mis.
Laat staan bij een niet gelijkwaardige relatie.

En ja, ook ik ben een product van de jaren '70.
Bouwjaar '65.

@ fenomeen, R de N bezong ook toen een taboe en een natte jongensdroom, ik hoor nog mijn vader fulmineren als hij dat nr hoorde.
a.r.

Re: Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Bericht door a.r. »

Fenomeen schreef:
Marinus schreef:a.r. aangezien het idealisme er weer afdruipt geloof ik je op je woord dat je een product bent van de jaren 70 :P
:D

Toen was men wat minder hysterisch, uit de pedo top 5:

Rob de Nijs - Het Werd Zomer

http://www.youtube.com/watch?v=G1ZQeswiZNQ

Fenomeen, wat vind jij hysterisch in deze discussie?
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Bericht door Fenomeen »

Op de camera's na niets, het valt me nog erg mee maar nu na het Brongersma'tje loopt het wel weer wat sneller. ;)

Het slaat op een maatschappelijke reactie, niet op het topic.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
a.r.

Re: Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Bericht door a.r. »

Tja schaapjes blaten graag en veel en ze klinken allemaal hetzelfde 8*)

http://www.youtube.com/watch?v=NAkrGsnzJ50

Overigens deed de naam Brongersma wel een belletje rinkelen, maar moest wel eea nazoeken. Ik weet nu waarom....de man heeft tot 1977 in de eerste kamer gezeten, ik was toen 17 en geloofde nog in de goedheid, eerlijkheid en oprechtheid van mensen....lief hé? :D

http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Brongersma
Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Bericht door Marinus »

Fenomeen schreef:maatschappelijke reactie
Die vind ik over het algemeen begrijpelijk doch storend. Zo gauw een Westerling over pedoseksualiteit is de eerste reactie meestal het verzinnen van creatieve straffen. Ik vraag me altijd erg in hoeverre het oprechte bezorgdheid is en in hoeverre het authentiek sadisme is. Verder komt er allerlei onzinnigheid ter tafel.

"Misbruikte kindertjes hebben levenslang" onzinnig en zelfs neerbuigend ten opzichte van die slachtoffers die wel over het misbruik heen weten te stappen. Ik denk dat het aandeel dat werkelijk "levenslang" heeft, relatief klein is.

"We moeten alles doen om kindermisbruik te voorkomen" Gelul, verdient niet eens een weerlegging.

etc. etc. Ik snap dat seksueel misbruik van kinderen zeer ernstig is, maar dat is juist een reden om die grijze klomp vet in je schedel te blijven gebruiken. Oh, en mijn eerste reactie op kinderverkrachting bevat meestal ook de gidswoorden "castreren" "opsluiten met 10 puberende gorilla's" en zo.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Bericht door vegan-revolution »

a.r. schreef:opvoeden=mensen bewust maken..... schijnt een heel vies woord te zijn. :angel12:
Uiteraard is opvoeden=mensen bewust maken datgene wat je moet doen. Daarmee los je alleen slechts een deel van het probleem op. Psychopaten, bijvoorbeeld, bereik je er niet mee. En juist voor zulke gevallen zouden robot-bewakers in de verre toekomst aangesteld kunnen worden om in te grijpen. Ik verwacht dat de meeste mensen zover niet willen gaan, daarmee accepterend dat mensen nooit van door mensen veroorzaakte horror-scenario's gevrijwaard kunnen worden.

Tegenvraag:

Denk jij dat opvoeding alle problemen c.q. potentiële gevaren oplost?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
a.r.

Re: Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Bericht door a.r. »

Nee, natuurlijk lost het opvoeden-bewust maken van mensen niet alle gevaren die men loopt niet op. Het inzetten van camera's, robots, vliegen uitgerust met camera's en wat je allemaal nog meer verzon doet mij denken aan George Orwell's 1984. Wel eens gelezen?? Dát is een maatschappij die ik absoluut niet wil en ik hoop velen met mij. Ik bedoel overigens met opvoeden-bewust maken niet alleen kinderen, maar ook volwassenen en op allerlei gebied, hoe we omgaan met andere mensen, hoe veel we onbewust aannemen en aanvaarden, hoe graag we in sprookjes geloven, hoe weinig verantwoordelijkheid wij nemen voor onszelf en anderen, hoe hypocriet wij zijn, hoe we met de natuur omgaan, hoe we de aarde steeds lelijker maken, etc.,etc. en niet noodzakelijkerwijs in de volgorde die ik gebruikt heb.

Psychopaten zijn er altijd geweest en zullen er (wellicht altijd) blijven....we moeten er mee leren leven, tot er wellicht een therapie/geneesmiddel/medicijn gevonden wordt. We zullen er moeten leren leven dat er soms dingen in het/je leven gebeuren die niet prettig/vreselijk zijn...daar hoeft een mens niet slechter van te worden, het leert je sterker een sterker mens te worden....een mens die alles aan kan.
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Bericht door vegan-revolution »

a.r. schreef:Het inzetten van camera's, robots, vliegen uitgerust met camera's en wat je allemaal nog meer verzon doet mij denken aan George Orwell's 1984. Wel eens gelezen?? Dát is een maatschappij die ik absoluut niet wil en ik hoop velen met mij.
Niet gelezen, maar ik weet wel waarover het handelt. En nee, zo'n maatschappij wil ik niet. Die maatschappij is er één waarbij bepaalde mensen de exclusiviteit van controle en manipulatie hebben over andere mensen. Ongelijkwaardig dus. Anders zou het zijn als iedereen iedereen zou kunnen controleren op gelijkwaardig niveau, maar ook dat zullen velen niet willen. Een onafhankelijk en onpartijdig machinepark zou dan nog een optie kunnen zijn, maar dat onpartijdige en onafhankelijke is waarschijnlijk in de praktijk niet realiseerbaar.
a.r. schreef:Ik bedoel overigens met opvoeden-bewust maken niet alleen kinderen, maar ook volwassenen
Uiteraard, maar er zijn ook hele dwarse en eigenwijze mensen die zich niet willen láten opvoeden.
a.r. schreef:en op allerlei gebied, hoe we omgaan met andere mensen, hoe veel we onbewust aannemen en aanvaarden, hoe graag we in sprookjes geloven, hoe weinig verantwoordelijkheid wij nemen voor onszelf en anderen, hoe hypocriet wij zijn,
Uiteraard sta ik hier helemaal achter.
a.r. schreef:hoe we met de natuur omgaan, hoe we de aarde steeds lelijker maken,
Enkele redenen waarom ik veganist ben.
a.r. schreef:Psychopaten zijn er altijd geweest en zullen er (wellicht altijd) blijven....we moeten er mee leren leven,
Dat denk ik ook.
a.r. schreef:tot er wellicht een therapie/geneesmiddel/medicijn gevonden wordt.
Maar dan moet wel eerst de diagnose gesteld zijn, en vaak is het dan al te laat. Bovendien brengt dit weer met zich mee dat "lastige" mensen onterecht als zodanig gediagnostiseerd kunnen worden om ze aan de kant te kunnen schuiven.

a.r. schreef:We zullen er moeten leren leven dat er soms dingen in het/je leven gebeuren die niet prettig/vreselijk zijn...
Ja.
a.r. schreef:daar hoeft een mens niet slechter van te worden, het leert je sterker een sterker mens te worden
Dat kan inderdaad.
a.r. schreef:....een mens die alles aan kan.
Alles is veel. Ik vermoed dat dit niet helemaal realistisch is.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
a.r.

Re: Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Bericht door a.r. »

@ Vegan, ga dat boek asjeblieft eens lezen, je zult er vast herkenningspunten in vinden.
Die maatschappij is er één waarbij bepaalde mensen de exclusiviteit van controle en manipulatie hebben over andere mensen.
Zo'n maatschappij bestaat al, daar leven we in (denk aan religie, journalistiek en reclame)....al kan het nog heel veel erger.
Anders zou het zijn als iedereen iedereen zou kunnen controleren op gelijkwaardig niveau, maar ook dat zullen velen niet willen.
En vooral ook niet kunnen...men heeft een kritische geest nodig om te kunnen, durven en willen ontmaskeren. Ik heb heel veel ontmaskerd maar ook ik kan niet alles ontmaskeren...oa door gebrek aan kennis en inzicht....soms moet je als leek dus gewoon aannemen dat wat een authoriteit zegt, waar is of tenminste aannemelijk is.
Een onafhankelijk en onpartijdig machinepark zou dan nog een optie kunnen zijn, maar dat onpartijdige en onafhankelijke is waarschijnlijk in de praktijk niet realiseerbaar.
En wie zouden er allemaal in de gaten gehouden moeten worden? Pedofielen, verkrachters, moordenaars? Ook iemand die zijn vrouw in een vlaag van woede vermoord heeft? Ook een moeder die haar kind mishandeld heeft? Ook een een moeder die haar kind een keer geslagen heeft? Ook een man die zijn vrouw een keer in elkaar geslagen heeft? Ook een man die zijn vrouw een keer een klap gegeven heeft? Ook een getrouwde homofile man die een keer betrapt is op "vreemdgaan"?

Het is geen van allen realiseerbaar en dát is maar goed ook....de maatschappij barst van de oneerlijkheid en hypocritie....pas waneer wij ( de mens) opener en eerlijker durven en kunnen worden kan er iets veranderen. Daar zijn we nog heel ver vandaan. We doen alsof we modern en open minded zijn....maar ondertussen zijn "we" keurig getrouwd en kijken stiekem (kinder) porno....omdat "we" verlangen naar iets anders.....of "we" verlangen als man naar een man, of als vrouw naar een vrouw...of "gewoon als mens" naar herkenning en missen we dat...we blijven dus "keurig getrouwd" zonder onze diepste wensen kenbaar aan de partner te maken of zelfs maar aan onszelf kenbaar te maken. Hoeveel mannen en vrouwen gaan niet "vreemd" door gemis aan intimiteit, hoeveel mensen lopen er niet seksueel gefrusteerd rond doordat seksualiteit " iets smerigs" is? Hoeveel psychisch gestoorde mensen krijgen daadwerkelijk hulp? Hoeveel (psychisch gestoorde) mensen durven toe te geven dat dat er ergens een connectie in hun hoofd verkeerd zit? En vooral ook .....bestaat er daadwerkelijke hulp/medicatie/therapie voor mensen als ze dát toe durven geven en hulp zoeken? Of zitten psychologen/psychiaters ook met de handen in het haar....weten ook zij niet hoe te helpen? Weten die mensen eigenlijk zelf wel dat ze "een beetje vreemd" zijn of "anders" en wát is normaal of wat is abnormaal? De christelijke normen en waarden worden door het gros van de mensen in nederland en de rest van de westerse wereld voor normaal aangezien, maar wanneer iemand daar zoals ik bijv, tegenin gaat en vragen stelt over die normen en waarden, dan wordt je door het gros weggehoond alszijnde a-sociaal...bijv keurig trouwen en kindjes krijgen en je levenlang bij elkaar blijven..."trouwen is houwen" immers. Ben je na jaren uit elkaar elkaar gegroeid, of blijkt de "romantische" theorie toch tegen te vallen, of blijk je op zeker moment te ontdekken dat je homo of lesbisch bent....dan " hoor je toch bij elkaar" te blijven en jezelf op te offeren! Heb je ooit seksuele handelingen verricht met je broer, zus, moeder, vader, opa, oma, tante, neef, nicht, dan ben je voor het leven getekend, ben je slachtoffer ....en dát moet je vooral blijven....dat voelt om één of andere reden lekker...je wordt gepamperd....je bent zielig en moet vooral zielig blijven.....dat voelt nl ook goed voor de hulpverlener. Pak vooral je leven niet op, probeer niet om je te ontworstelen aan wát er gebeurd is....want dan sta je pas in kou! Ziek, zwak, misselijk en slachtoffer blijven....dat is veel beter....dan kunnen de hulpverleners pamperen en kun je slachtoffer blijven tot je enige leven voorbij is.

Ik ben boos ja en ik heb een zeer cynisch stuk geschreven....daders waren voorheen slachtoffers.....de daders en de slachtoffers....zij zijn vaak beiden slachtoffer en beiden moeten gestopt worden ....het pamperen moet gestopt worden! Er moet hulp/aandacht komen om de zich "niet slachtoffer willen voelenden" mensen, hun plaats in de maatschappij te kunnen veroveren én er moet hulp/aandacht komen voor de mensen die het werkelijk niet redden en die als kasplantje vertroeltelt zullen moeten worden alsmede voor de psychopaten die niet kunnen stoppen met hun zieke handelingen...echte hulp! Niet het pappen en nathouden zoals nu gebeurt. Dát psychologen en pschyaters niet weten hóe te handelen is triest, maar dát ze aangeven wél te weten hóe te handelen.... terwijl dát een pertinente onwaarheid is wél!

a.r. schreef:
....een mens die alles aan kan.
Alles is veel. Ik vermoed dat dit niet helemaal realistisch is.
Het zou iig realistisch moeten zijn!
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 7362
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Vierjarig kind spreekt de waarheid of niet?

Bericht door vegan-revolution »

a.r. schreef:@ Vegan, ga dat boek asjeblieft eens lezen, je zult er vast herkenningspunten in vinden.
Ongetwijfeld, gezien de samenvatting die ik van het boek gezien heb. Dat zegt mij al veel.
a.r. schreef:
vegan-revolution schreef:Die maatschappij is er één waarbij bepaalde mensen de exclusiviteit van controle en manipulatie hebben over andere mensen.
Zo'n maatschappij bestaat al, daar leven we in (denk aan religie, journalistiek en reclame)....al kan het nog heel veel erger.
Daar ben ik mij al heel lang bewust van.
a.r. schreef:
vegan-revolution schreef:Anders zou het zijn als iedereen iedereen zou kunnen controleren op gelijkwaardig niveau, maar ook dat zullen velen niet willen.
En vooral ook niet kunnen...men heeft een kritische geest nodig om te kunnen, durven en willen ontmaskeren.
Helemaal waar.
a.r. schreef:
vegan-revolution schreef:Een onafhankelijk en onpartijdig machinepark zou dan nog een optie kunnen zijn, maar dat onpartijdige en onafhankelijke is waarschijnlijk in de praktijk niet realiseerbaar.
En wie zouden er allemaal in de gaten gehouden moeten worden? Pedofielen, verkrachters, moordenaars? Ook iemand die zijn vrouw in een vlaag van woede vermoord heeft? Ook een moeder die haar kind mishandeld heeft? Ook een een moeder die haar kind een keer geslagen heeft? Ook een man die zijn vrouw een keer in elkaar geslagen heeft? Ook een man die zijn vrouw een keer een klap gegeven heeft? Ook een getrouwde homofile man die een keer betrapt is op "vreemdgaan"?
Iedereen zou in de gaten gehouden moeten worden, omdat iedereen een potentieel gevaar is. Dat vraagt uiteraard veel: ieder een eigen "bodyguard".
a.r. schreef:....de maatschappij barst van de oneerlijkheid en hypocritie....pas waneer wij ( de mens) opener en eerlijker durven en kunnen worden kan er iets veranderen. Daar zijn we nog heel ver vandaan.
...........
Dát psychologen en pschyaters niet weten hóe te handelen is triest, maar dát ze aangeven wél te weten hóe te handelen.... terwijl dát een pertinente onwaarheid is wél!
Kortom, er is heel veel mis met mensen, zelfs met mensen die voor "normaal" moeten doorgaan. Het zou daarom goed zijn om de mensen tegen zichzelf te beschermen. Dit zou theoretisch in de toekomst door een onafhankelijk en onpartijdig machinepark kunnen, alleen zullen mensen in de praktijk verhinderen dat zoiets er ooit komt.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Plaats reactie