Noord-Korea.

[Cluny]

Reken maar niet dat zo'n lelijke westerse kapitalist/imperialist als jij enige kans maakt bij die dames - tenzij je ze eerst het land uit weet te smokkelen misschien, met de hele familie er op en er aan.

Hadeeho MNb,

Die witte rechts helemaal achteraan in lichte gezellige spreidstand, had je die ook in the picture? Die zou ik graag wat scherper in het vizier willen hebben gehad. Maar ja, tegen een lage resolutie begint fotosjop ook niet echt iets.

Ik vermoed dat het bezit van een stukje meer kennis (?) dan de rest niet graag gedeeld gaat worden.

[Nietweten en Geweten]

Dat arme Noord-Korea ook. Op het afgelopen wk voetbal hadden de nationale trots het zo goed gedaan in de eerste wedstrijd tegen Brazilië, door maar met 2-1 te verliezen van dat grote voetballand, dat de regering het aandurfde om de tweede wedstrijd tegen Portugal dit keer wèl live op de nationale tv uit te zenden. De commentator met de opdracht om de nationale trots verder aan te vuren hield het ergens bij de 6-0 of 7-0 voor gezien...

Cluny, wat is de bedoeling eigenlijk van dit topic? Een pleidooi voor vrouwen in korte rok-uniformen gedrild in collectieve borstenbeweging? Voor het vervangen van standbeelden van geuniformeerde mannen, die een arm de lucht in gooien, voor standbeelden van vrouwen in korte-rok-uniformen die een been de lucht in gooien?

[Chinaman]

Ook westerse hulp is geleverd, maar deze werd nog wel eens bemoeilijkt omdat de Noord Koreaanse Partij wilde gaan beslissen wie er voedsel kreeg, en wie niet. (vaak reeds weldoorvoede mensen die deel uitmaakten van het defensie-apparaat)
Uiteraard wilden de hulpverleningsorganisatie's hier niet aan meewerken, omdat zij mensen willen kunnen helpen zonder aanziens des persoons.
Dat leidt nogal eens tot spanningen, zogezegd.

Westerse hulp sporadisch aangezien dat gepaart ging met eisen... Eisen waar noord korea volgens het westen niet aan voldoet, vandaar sancties... vooral toen men zo'n honger had...

Helaas voor de burgers in Noord Korea, is sinds Kim Il Sung aan de macht is, de zgn "Juche" ideologie van kracht.
Een ideologie die streeft naar autarkie. (zelfvoorzienendheid)
De leiding van Noord Korea wil helemaal geen intensieve handelsbanden met de rest van de wereld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Juche

Das een hoop onzin, voorheen kreeg Korea voornamelijk van hun grote broers Rusland en China hulp, maar na de val van Rusland, is het land wel degelijk bezig met economische hervormingen. http://en.wikipedia.org/wiki/Kaesong_Industrial_Region

Sterker nog zelfst tijden het Schip incident bleef men nog doorwerken daar.

In May 2010, due to the ROKS Cheonan sinking incident and South Korea's response, North Korea severed ties with South Korea and shutdown the Consultative Office in the zone,[6] however existing activities in the zone maintained production activities,[7] and transport and telephones to South Korea are operating normally.[8

Bovendien mag je m.i. niet verwachten dat men een koekoeksjong in het internationale economische nest gaat voeden.
We kunnen natuurlijk niet in zee gaan met een land dat wel zou willen meegroeien op het tij van de economie, terwijl de intentie van datzelfde land eigenlijk is om dat systeem internationaal juist onderuit te halen.

Dat is niet het geval, anders zouden er geen economische hervormingen daar plaats vinden.

Maar uiteindelijk is het primair de Juche-ideologie die voor het lijden van de Noord Koreaanse burger zorgt.
Hooguit zou je kunnen zeggen dat handelsembargo's de ideologen in Pyongyang een handje helpen, en hen nopen tot consequentheid, danwel het toegeven van het feit dat ze hun bevolking uithongeren.

Het is primair Het wegvallen van de USSR en de handels embargo's en het stopzetten van ontwikkelingshulp en niet de Juche Ideologie, voorheen kreeg N korea voornamelijk hulp uit China en USSR, Na de Val van de USSR kreeg het nauwelijks nog gas en olie.

Juche werkt niet, maar fundamentalistische ideologen en religieuzen delen één ding: Het maakt niet uit wat er fout gaat; het is altijd de schuld van iets of iemand anders.

Juche werkt niet daar er geen grote internationale communistisch bolwerk meer is, voorheen werkte het wel.

Nee, onder valse voorwendselen, want er zouden massavernietigingswapens zijn in Irak, volgens Amerika.
Deze bleken er niet te zijn.
Ook heeft Amerika nooit de toestemming gehad van de VN om Irak binnen te vallen.
De VS heeft hiermee illegaal en op eigen initiatief gehandeld, want ze heeft afspraken geschonden die ze zelf is aangegaan.

Je moet de VS, de VN en de mensenrechten niet door elkaar gaan halen.

En over monarchen gesproken: De tweede troonopvolging in NK komt er aan.

[/quote] En Nederland (Balkenende) natuurlijk die zat ook in de caolitie van de willing, maar het gaat dus om mensenrechten, ook al beweer je dat het onder valse voorwendselen is gebeurt, maar ik zie die mensen (bush balkenende etc) dus niet terechtstaan in Den Haag (internationale gerechtshof), omdat ze immers democratie hebben gebracht en mensenrechten??? Maar ja die zijn toch maar een farce...

[Jagang]

Westerse hulp sporadisch aangezien dat gepaart ging met eisen... Eisen waar noord korea volgens het westen niet aan voldoet, vandaar sancties... vooral toen men zo'n honger had...

De hulp betrof inderdaad alleen noodhulp.
Als je de mond vol hebt van nationale soevereiniteit wanneer het gaat om mensenrechten, is het wel zo consequent om dit ook vol te houden wanneer het aankomt op het leveren van andere vormen van hulp.
Een werkelijk soevereine staat kan ook haar eigen problemen wel oplossen.

Bij handel horen afspraken, en ook eisen, en we zijn Noord Korea niets verplicht.
Als zij verandering willen, is het aan hen om de eerste stap te zetten.

Das een hoop onzin, voorheen kreeg Korea voornamelijk van hun grote broers Rusland en China hulp, maar na de val van Rusland, is het land wel degelijk bezig met economische hervormingen. http://en.wikipedia.org/wiki/Kaesong_Industrial_Region

"Grote Broer" China, kan Noord Korea in principe nog altijd van bijna alles voorzien.
En hervormingen zijn leuk, maar zolang je als natie nog altijd loopt te dreigen met nucleaire raketten, terwijl je omsingeld bent door landen die dit afkeuren, maak je jezelf niet tot een aantrekkelijke handelspartner.
Dan gaan de meesten toch echt wel ergens anders shoppen.

Sterker nog zelfst tijden het Schip incident bleef men nog doorwerken daar.

In May 2010, due to the ROKS Cheonan sinking incident and South Korea's response, North Korea severed ties with South Korea and shutdown the Consultative Office in the zone,[6] however existing activities in the zone maintained production activities,[7] and transport and telephones to South Korea are operating normally.[8

Precies, ze snijden dus alle banden door, behalve die banden die hen nog enige deviezen bezorgen.
Weinig consequent, en analoog aan mijn idee van het koekoeksjong.
Zich voeden met wat ze door anderen krijgen aangereikt, om de mede nestelingen vervolgens uit te schakelen.

Dat is niet het geval, anders zouden er geen economische hervormingen daar plaats vinden.

Ik verdenk NK er van dit geld uiteindelijk alleen maar te willen gebruiken voor opportunistische doeleinden.
Het land is zelfs van China nog mijlenver verwijderd.
Economische hervormingen vragen uiteindelijk ook om politieke hervormingen.

Het is primair Het wegvallen van de USSR en de handels embargo's en het stopzetten van ontwikkelingshulp en niet de Juche Ideologie, voorheen kreeg N korea voornamelijk hulp uit China en USSR, Na de Val van de USSR kreeg het nauwelijks nog gas en olie.

Dan waren ze dus inconsequent mbt de Juche-ideologie, die was gericht op autarkie.
Wij hoeven de ideologie daar dus niet te steunen door deze te subsidiëren.

Juche werkt niet daar er geen grote internationale communistisch bolwerk meer is, voorheen werkte het wel.

Als Juche had gewerkt, was dat communistische bolwerk om te beginnen al niet eens noodzakelijk geweest.
Zelfvoorzienendheid is zelfvoorzienendheid.
En dat is, om met je andere stokpaardje ook maar meteen af te rekenen, de basisvoorwaarde voor soevereiniteit.

En Nederland (Balkenende) natuurlijk die zat ook in de caolitie van de willing, maar het gaat dus om mensenrechten, ook al beweer je dat het onder valse voorwendselen is gebeurt, maar ik zie die mensen (bush balkenende etc) dus niet terechtstaan in Den Haag (internationale gerechtshof), omdat ze immers democratie hebben gebracht en mensenrechten??? Maar ja die zijn toch maar een farce...

Balkenende heeft destijds politieke steun uitgesproken, maar geen militairen naar Irak gezonden.
Het internationale gerechtshof was dus een stap te ver, maar voor het uitspreken van zijn "politieke steun", is hij weldegelijk op de vingers getikt.

Het internationale gerechtshof is meer voor oorlogsmisdadigers; mensen die gedood hebben, of hier rechtstreeks opdracht toe hebben gegeven.

Bovendien heb ik aangegeven dat deze oorlog is begonnen door Amerika, en niet door de VN.
Met de UVMR heeft het al helemaal niets te maken.

Los daarvan: Democratie en mensenrechten zijn niet in meerdere mate een farce dan landelijke soevereiniteit.
Soevereiniteit is een luxe voor landen die zich dat kunnen veroorloven door economisch onafhankelijk te zijn van de rest van de wereld.

[Chinaman]

De hulp betrof inderdaad alleen noodhulp.
Als je de mond vol hebt van nationale soevereiniteit wanneer het gaat om mensenrechten, is het wel zo consequent om dit ook vol te houden wanneer het aankomt op het leveren van andere vormen van hulp.
Een werkelijk soevereine staat kan ook haar eigen problemen wel oplossen.

Mee eens, en dat doen ze ook, al kost hun dat wel honger als de lokale oogsten slecht zijn. de afgelopen jaren waren wat beter voor hun, maar hoelang dat duurt is ook maar de vraag...

Bij handel horen afspraken, en ook eisen, en we zijn Noord Korea niets verplicht.
Als zij verandering willen, is het aan hen om de eerste stap te zetten.

Klopt, maar net zo goed zijn zij "ons" ook niks verplicht, en daarom produceren ze ook steeds meer kern energie en bommen.

"Grote Broer" China, kan Noord Korea in principe nog altijd van bijna alles voorzien.
En hervormingen zijn leuk, maar zolang je als natie nog altijd loopt te dreigen met nucleaire raketten, terwijl je omsingeld bent door landen die dit afkeuren, maak je jezelf niet tot een aantrekkelijke handelspartner.
Dan gaan de meesten toch echt wel ergens anders shoppen.

Ach al die grote Koreaanse merken die daar hun producten produceren doen het harstikke goed man, al die koreaanse mobiltjes verkopen als warme broodjes!!! Vandaar ook dat Z Korea het ook niet stil legt.

Precies, ze snijden dus alle banden door, behalve die banden die hen nog enige deviezen bezorgen.
Weinig consequent, en analoog aan mijn idee van het koekoeksjong.
Zich voeden met wat ze door anderen krijgen aangereikt, om de mede nestelingen vervolgens uit te schakelen.

Ach al die Z Koreaanse multinationals varen er wel bij.

Ik verdenk NK er van dit geld uiteindelijk alleen maar te willen gebruiken voor opportunistische doeleinden.
Het land is zelfs van China nog mijlenver verwijderd.
Economische hervormingen vragen uiteindelijk ook om politieke hervormingen.

Die economische hervormingen ZIJN politieke hervormingen...

Dan waren ze dus inconsequent mbt de Juche-ideologie, die was gericht op autarkie.
Wij hoeven de ideologie daar dus niet te steunen door deze te subsidiëren.

Dat zal ook niet gebeuren tijdens het "sunshine policy" onder de vorige Z Koreaanse president zag je ook dat de landen steeds meer naar een herunie streefden (bijvoorbeeld door in de olympische spelen onder 1 vlag te lopen) de huidige conservatieve Z Koreaanse president maakte snel een einde daaraan, waardoor de vijandigheden tussen Pyongyang en Seoel weer oplaaiden. maar ik denk dat het uiteindelijk wel goed komt daar. De meeste Koreanen die ik gesproken heb (Noord en Zuiderlingen) willen nog steeds hereniging...

Als Juche had gewerkt, was dat communistische bolwerk om te beginnen al niet eens noodzakelijk geweest.
Zelfvoorzienendheid is zelfvoorzienendheid.
En dat is, om met je andere stokpaardje ook maar meteen af te rekenen, de basisvoorwaarde voor soevereiniteit.

Zoals ik al zij, het werkte beter met het communistische bolwerk, en nu werkt het nog altijd zij het dat ze af en toe hongersnoden hebben als de oogsten slecht zijn. Maar nog steeds zijn ze bijvoorbeeld in staat, ondanks alle sancties vd buitenwereld, om grote "parades" als deze te organiseren, het is een soeverin land.

Balkenende heeft destijds politieke steun uitgesproken, maar geen militairen naar Irak gezonden.
Het internationale gerechtshof was dus een stap te ver, maar voor het uitspreken van zijn "politieke steun", is hij weldegelijk op de vingers getikt.

Politieke en economische steun, waar wapens etc mee gekocht en gebruikt werden. Verder is ie gewoon president gebleven.

Het internationale gerechtshof is meer voor oorlogsmisdadigers; mensen die gedood hebben, of hier rechtstreeks opdracht toe hebben gegeven.

Bovendien heb ik aangegeven dat deze oorlog is begonnen door Amerika, en niet door de VN.
Met de UVMR heeft het al helemaal niets te maken.

Jawel, nadat gebleken was dat er helemaal geen Weapons Off Mass Destruction waren, bleven deze politieke leiders beweren dat de inval van Irak een juiste beslissing was, de reden daarvoor die men geeft is in principe "UVMR"... Maar niemand die hem veroordeeld, zo gaat dat in de vrije democratische landen. Ach paar miljoen dood, pppfffttt, geen WMD's ach mensenrechten... Het was natuurlijk allemaal de juiste beslissing...

Los daarvan: Democratie en mensenrechten zijn niet in meerdere mate een farce dan landelijke soevereiniteit.
Soevereiniteit is een luxe voor landen die zich dat kunnen veroorloven door economisch onafhankelijk te zijn van de rest van de wereld.

Daar kan ik het enigzins wel mee eens zijn.

[Jagang]

De hulp betrof inderdaad alleen noodhulp.
Als je de mond vol hebt van nationale soevereiniteit wanneer het gaat om mensenrechten, is het wel zo consequent om dit ook vol te houden wanneer het aankomt op het leveren van andere vormen van hulp.
Een werkelijk soevereine staat kan ook haar eigen problemen wel oplossen.

Mee eens, en dat doen ze ook, al kost hun dat wel honger als de lokale oogsten slecht zijn. de afgelopen jaren waren wat beter voor hun, maar hoelang dat duurt is ook maar de vraag...

Dat is dus opgelost: men heeft het daar vooral aan zichzelf te danken.

Bij handel horen afspraken, en ook eisen, en we zijn Noord Korea niets verplicht.
Als zij verandering willen, is het aan hen om de eerste stap te zetten.

Klopt, maar net zo goed zijn zij "ons" ook niks verplicht, en daarom produceren ze ook steeds meer kern energie en bommen.[/quote]
Als Noord Korea zaken wil doen met het westen, zijn ze ons weldegelijk iets verplicht.
Zij zijn dan afhankelijk van handelspartners van buiten, en niet andersom.

"Grote Broer" China, kan Noord Korea in principe nog altijd van bijna alles voorzien.
En hervormingen zijn leuk, maar zolang je als natie nog altijd loopt te dreigen met nucleaire raketten, terwijl je omsingeld bent door landen die dit afkeuren, maak je jezelf niet tot een aantrekkelijke handelspartner.
Dan gaan de meesten toch echt wel ergens anders shoppen.

Ach al die grote Koreaanse merken die daar hun producten produceren doen het harstikke goed man, al die koreaanse mobiltjes verkopen als warme broodjes!!! Vandaar ook dat Z Korea het ook niet stil legt.

Allicht, want de bedrijven hebben van de Zuid-Koreaanse overheid natuurlijk de garantie gekregen dat ze hun investeringen niet kwijtraken door beslissingen van hun overheid.
Neemt niet weg dat ik het geen slimme stap vind van Zuid Korea.

Economische hervormingen vragen uiteindelijk ook om politieke hervormingen.

Die economische hervormingen ZIJN politieke hervormingen...

Ja? Wat merkt de Noord Koreaanse burger er van dan?

Dat zal ook niet gebeuren tijdens het "sunshine policy" onder de vorige Z Koreaanse president zag je ook dat de landen steeds meer naar een herunie streefden (bijvoorbeeld door in de olympische spelen onder 1 vlag te lopen) de huidige conservatieve Z Koreaanse president maakte snel een einde daaraan, waardoor de vijandigheden tussen Pyongyang en Seoel weer oplaaiden. maar ik denk dat het uiteindelijk wel goed komt daar. De meeste Koreanen die ik gesproken heb (Noord en Zuiderlingen) willen nog steeds hereniging...

Ja, ze hopen allebei onder hereniging....maar wel onder de eigen vlag.
En dat gaat in beide scenario's natuurlijk niet gebeuren.

Zoals ik al zij, het werkte beter met het communistische bolwerk, en nu werkt het nog altijd zij het dat ze af en toe hongersnoden hebben als de oogsten slecht zijn. Maar nog steeds zijn ze bijvoorbeeld in staat, ondanks alle sancties vd buitenwereld, om grote "parades" als deze te organiseren, het is een soeverin land.

Het hele communistische blok werkte niet.
Aan de instorting van de Sovjet-Unie, gingen jaren van economische stagnatie vooraf.
Economie kan je nou eenmaal niet van a tot z plannen.

Balkenende heeft destijds politieke steun uitgesproken, maar geen militairen naar Irak gezonden.
Het internationale gerechtshof was dus een stap te ver, maar voor het uitspreken van zijn "politieke steun", is hij weldegelijk op de vingers getikt.

Politieke en economische steun, waar wapens etc mee gekocht en gebruikt werden. Verder is ie gewoon president gebleven.

Hoezo, economische steun?

Jawel, nadat gebleken was dat er helemaal geen Weapons Off Mass Destruction waren, bleven deze politieke leiders beweren dat de inval van Irak een juiste beslissing was, de reden daarvoor die men geeft is in principe "UVMR"...

Neemt niet weg dat, zoals ik zei, de oorlog onder valse voorwendselen is gestart.
De claim was namelijk dat er massavernietigingswapens aanwezig zouden zijn in Irak.

De werkelijke motieven waren meer economisch van aard, waarbij de UVRM werd aangehaald als schaamlapje. Het blijft een illegale actie, want de VN heeft de inval nooit goedgekeurd.

Maar niemand die hem veroordeeld, zo gaat dat in de vrije democratische landen. Ach paar miljoen dood, pppfffttt, geen WMD's ach mensenrechten... Het was natuurlijk allemaal de juiste beslissing...

Nee, zo gaat dat buiten de vrije democratische landen.
Als iedereen die vrijheden had gehad, waren die problemen er niet geweest.

Irak ligt vooralsnog niet in het westen.

[Chinaman]

Dat is dus opgelost: men heeft het daar vooral aan zichzelf te danken.

De wereld veranderde en zij niet, wat dat betreft heb je gelijk, neemt niet weg dat die sancties een enorme bijdrge hebben gelevert eraan

Als Noord Korea zaken wil doen met het westen, zijn ze ons weldegelijk iets verplicht.
Zij zijn dan afhankelijk van handelspartners van buiten, en niet andersom.

blijkbaar niet, de mobieltjes verkopen nog altijd goed in het "westen"...

Allicht, want de bedrijven hebben van de Zuid-Koreaanse overheid natuurlijk de garantie gekregen dat ze hun investeringen niet kwijtraken door beslissingen van hun overheid.
Neemt niet weg dat ik het geen slimme stap vind van Zuid Korea.

Of ze dat kwijtraken of niet, heeft weinig te maken met beslissingen in Z korea, de fabrieken bevinden zich in N korea, hoe dat allemaal precies geregeld is weet ik niet... Of het geen slimme beslissing is zal de tijd moeten leren, ik kan me voorstellen dat die zone in de toekomst als de korea's ooit samenkomen als een van de eerste mijlpalen word gezien...

Ja? Wat merkt de Noord Koreaanse burger er van dan?

Voor de werknemers (burgers) daar betekent het een redelijk vast inkomen...

Ja, ze hopen allebei onder hereniging....maar wel onder de eigen vlag.
En dat gaat in beide scenario's natuurlijk niet gebeuren.

Nee voorlopig niet.

Het hele communistische blok werkte niet.
Aan de instorting van de Sovjet-Unie, gingen jaren van economische stagnatie vooraf.
Economie kan je nou eenmaal niet van a tot z plannen.

China bestaat nog steeds, zij het dat het tegenwoordig staatskapitalisme is, en het is tegenwoordig relatief succesvol, maar idd of het succesvol blijft is maar de vraag, aan de andere kant, een totaal vrije economie blijkt ook niet te werken, gezien de huidige economische crises.

Hoezo, economische steun?

Men stelde diensten voor de inval van Irak die diensten moeten uiteraard betaald worden (door de NL Burger) waaronder het Nederlandse fregat Hr. Ms. Van Nes in enkele gevallen is ingezet voor escortediensten ten behoeve van vaartuigen die betrokken waren bij de opbouw van de Amerikaans-Britse invasiemacht. Verder ook nog Patriot Raketten... Ook die kosten een hoop geld.

Neemt niet weg dat, zoals ik zei, de oorlog onder valse voorwendselen is gestart.
De claim was namelijk dat er massavernietigingswapens aanwezig zouden zijn in Irak.

De werkelijke motieven waren meer economisch van aard, waarbij de UVRM werd aangehaald als schaamlapje. Het blijft een illegale actie, want de VN heeft de inval nooit goedgekeurd.

Ach dat schaamlapje, niemand vervolgd ze omdat ze dus beweren dat de inval juist was ivm UVRM

de vrije democratische landen.
Als iedereen die vrijheden had gehad, waren die problemen er niet geweest.

Irak ligt vooralsnog niet in het westen.

Naar mijn weten lopen die politici nog altijd vrij rond in het westen... En wat politici in hun eigen land doen, sja daar moet de bevolking van dat land maar zelf over oordelen, maar in het "vrije westen" zijn Bush, Blair, Balkenende nog altijd vrije en relatief machtige mensen...

[fbs33]

blijkbaar niet, de mobieltjes verkopen nog altijd goed in het "westen"...

Onder N-Koreaanse merknamen? of onder Z-Koreaanse merknamen?

Als Z-Koreaanse fabrikant Zou ik mijn N-Koreaanse 'broeders' opzadelen met het meest arbeidsintensieve gedeelte van mijn productie dat ik zelf op kapitaalsintensieve wijze niet kan laten concurreren tegen die van mijn broeders in N-Korea afgeknepen prijsjes, haha.
Bovendien wetende dat het embargo er voor zorgt dat ze nooit onder N-Koreaanse naam zouden kunnen leveren!
Een eenzijdige voor Z-Korea gunstige zaak!