Oproep Vara: geloof is een foutje van de evolutie

[heeck]

Antoon,
Misschien kan je wat inschikken zodat Exortion bij je in kan trekken?
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... &start=135

Roeland

[Juan]

http://www.vu.nl/nl/studiegids/2010-201 ... p=50051516

En? Was je geslaagd?

[Exortion]

Nee, nog niet. maar ik ben er nog mee bezig

[Fish]

Tsjok, wat ik mij wel eens afvraag, waarom biologen nog niet geprobeerd hebben om evolutie te forceren in een laboratorium omgeving.

http://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_lo ... experiment
http://rationalwiki.org/wiki/Lenski_res ... reationism



"

Ja, ik ken die proeven en hun uitkomsten, maar heeft vooral zeggenschap voor de meer geinterseerden.
Een zoogdier zou veel aansprekender zijn voor jan met de pet.
Ik zou het een geweldige uitdaging vinden, heb zelf vroeger dieren gefokt.

[Fjedka]

Nee, nog niet. maar ik ben er nog mee bezig

Eerder schreef je dit:

dat neanderthalers misschien helemaal geen voorloper was van de mens.

Volgens mij heb je nog een lange weg te gaan voor je geslaagd bent, aangezien je incorrecte aanname hierboven. Van dezelfde orde als die waar F001 mee op de proppen kwam en waarvan al lang en breed is uitgelegd waarom dit een aanname is die alleen iemand kan maken zonder enige kennis ter zake. Dat komt natuurlijk doordat je een intellectuele achterstand hebt opgelopen door maar één boek te lezen en te herlezen, met de valse hoop dat er waarheid in staat. Het is echter inmiddels een boek vol met fabeltjes en sprookjes en regelrechte onwaarheden gebleken. Geen boek dus, dat je al te serieus meer moet nemen, zeker als je geïnteresseerd bent in de échte werkelijkheid.

[Tsjok45]

@ Fishook

Met zoogdieren ?
Tsja
ik vrees dat het veeleer met fruitvliegjes of zo , misschien mogelijk zou kunnen zijn ....
Welke zoogdieren die snel genoeg vermenigvuldigen en gemakkelijk zijn te houden in een labo had je in gedachten ....?
Ik weet in elk geval toch niet van zulke volgehouden experimenten onder labo omstandigheden


Het enige wat er wat dichter bij komt zijn de verschillende mutanten lijnen ( bijvoorbeeld ook uit azsexuele stekken-lijnen )en nieuwe soorten die onstaan zijn door gen en genoomverdubbelingen en kruisingen (die zelfs de familiegrenzen overschrijden ) in de plantenwereld ; dat zijn courante dingen in de wereld van voedselveredelaars en bloemenkwekers ...
Denk aan Begonia's , orchideeen ...plantenveredeling door kunstmatige mutagenesis en verder kweken ...ook

Ik denk dat evolutie-experimenten met meercelligen (en op lange termijn ) , eerder met planten zullen gebeuren ...dat lijkt me gemakkelijker( maar nog altijd moeilijk) qua gebruiksvriendelijke opstellingen en de controle op de betrokken parameters ...

Overigens zijn ook al verschillende keren huisdieren -mutanten verder gekweekt ( en kunstmatig genetisch geisoleerd gehouden )die al ver afstaan van de andere "rassen "van hun soort , maar in de natuur niet (altijd)kunnen oveleven ...


M;a.w.
de mutanten en ( de zogenaamd )ge-evolueerde experimenten-resultaten , kunnen evengoed niet levensvatbaar zijn in het wild ...
Het zijn gewoon "gepamperde" maaksel, die niets maar dan ook niets absoluut " bewijzen "

Want dat is steeds weer het argument van de creationisten " Het absolute " en "beslissende " bewijs ...
Zelfs wanneer ze hun partner in bed betrappen met een minnaar , is er geen "absoluut" bewijs als ze de penetratie niet daadwerkelijk "zien" gebeuren in hun hoogst persoonlijke aanwezigheid ....neen een video volstaat ook niet ...

[Fish]

@ Fishook

Met zoogdieren ?
Tsja
ik vrees dat het veeleer met fruitvliegjes of zo , misschien mogelijk zou kunnen zijn ....
Welke zoogdieren die snel genoeg vermenigvuldigen en gemakkelijk zijn te houden in een labo had je in gedachten ....?

De huismuis, die kan zich vijf tot tien keer per jaar voortplanten.
Als hagedissen in dertig jaar al kunnen veranderen van insecten naar plantaardig voedsel moet dat met muizen ook mogelijk zijn lijkt mij. zeker als er de omstandigheden voor worden geschapen.
Je zou wel met veel muizen moeten beginnen om genoeg 'mutanten' te hebben.

Maar goed, blijkbaar wordt dit dus niet geprobeerd, waarschijnlijk kost het teveel terwijl de uitkomst onzeker is.

[antoon]

Volgens mij heb je nog een lange weg te gaan voor je geslaagd bent, aangezien je incorrecte aanname hierboven. Van dezelfde orde als die waar F001 mee op de proppen kwam en waarvan al lang en breed is uitgelegd waarom dit een aanname is die alleen iemand kan maken zonder enige kennis ter zake. Dat komt natuurlijk doordat je een intellectuele achterstand hebt opgelopen door maar één boek te lezen en te herlezen, met de valse hoop dat er waarheid in staat. Het is echter inmiddels een boek vol met fabeltjes en sprookjes en regelrechte onwaarheden gebleken. Geen boek dus, dat je al te serieus meer moet nemen, zeker als je geïnteresseerd bent in de échte werkelijkheid.

Wat wij geregeld doen is aannemen wat evo geleerden zeggen, of hebben die ook een achterstand.
De bijbel "sprookjesboek" zoals jij noemt, blijkt het achteraf nogaleens aan het rechte end te hebben.

[vegan-revolution]

De bijbel "sprookjesboek" zoals jij noemt, blijkt het achteraf nogal eens aan het rechte end te hebben.

Toch blijft het dan merkwaardig dat de daarin beschreven Schepper op geen enkele wijze geloofwaardig kan worden gemaakt. Daarmee heeft de bijbel het dus kennelijk al in ieder geval niet bij het rechte end. Dus waarom zou de bijbel het dan bij vele andere zaken wèl bij het rechte end moeten hebben?

[vegan-revolution]

Als hagedissen in dertig jaar al kunnen veranderen van insecten naar plantaardig voedsel

Waar haal je die wijsheid vandaan? En is dat omdat die hagedissen sowieso al van plantaardig voedsel konden leven of is dat omdat er bij de nakomelingen mutaties plaatsvonden?

[Fish]

Als hagedissen in dertig jaar al kunnen veranderen van insecten naar plantaardig voedsel

Waar haal je die wijsheid vandaan?

Gejat van Tsjok.

http://www.bloggen.be/evodisku/archief.php?ID=97

[kiks]

Als hagedissen in dertig jaar al kunnen veranderen van insecten naar plantaardig voedsel

Waar haal je die wijsheid vandaan?

Gejat van Tsjok.

http://www.bloggen.be/evodisku/archief.php?ID=97

Ook te vinden in "Het grootste spektakel ter wereld"(Dawkins) .

Groet

kiks

[Tsjok45]

Ook te vinden in "Het grootste spektakel ter wereld"(Dawkins) .

Indeed

Hier nog wat dingetjes in mijn archieven gejat van een beetje overal :

1.- Evolutie in actie bij o.a. hagedissen
http://evodisku.multiply.com/journal/it ... e_in_actie

2.- Anolis hagedissen
http://evodisku.multiply.com/journal/item/22

[vegan-revolution]

Als hagedissen in dertig jaar al kunnen veranderen van insecten naar plantaardig voedsel

Waar haal je die wijsheid vandaan?

Gejat van Tsjok.

http://www.bloggen.be/evodisku/archief.php?ID=97

OK. Gelezen. Het is dus niet zo sterk als ik aanvankelijk uit jouw uitspraak meende te moeten opmaken. Het is dus van ruim de helft insecten naar twee derde plantaardig. Dit zou dus van bijna de helft plantaardig naar tweederde plantaardig kunnen betekenen.

[Fish]

OK. Gelezen. Het is dus niet zo sterk als ik aanvankelijk uit jouw uitspraak meende te moeten opmaken. Het is dus van ruim de helft insecten naar twee derde plantaardig. Dit zou dus van bijna de helft plantaardig naar tweederde plantaardig kunnen betekenen.

Ok, maar dwing ze alleen plantaardig te gaan, niet even gauw maar in nòg een jaar of dertig, en ik maak me sterk dat dat lukt. Degene die het niet lukt sterven uit, de paar die het wel lukt zullen snel de hele niche overnemen.