koran niet in arabisch

[Jinny]

Hoe zou dit vallen onder moslims?

http://www.youtube.com/watch?v=z8RJaJbK ... r_embedded

[Vilaine]

Laat je niet gek maken broeder
dit zijn orientalisten die van alles gaan zoeken om de islam te kleineren en te vernederen.
ze hebben zat boeken geschreven over de quran en de islam.
ze doen hun voor als arabisten dat ze taal goed kennnen .
maar niks is waar, het zijn gewoon leugenaars en niet anders ,en ze beheersen niet eens de taal van de quran.
dus blijf weg bij dit soort films en documentairen.

Deze reactie zal een aardig beeld zijn van de gemiddelde reactie.

De Islam kent maar één versie van het ontstaan van de Koran. Het is een dogma, waar niet aan getornd mag worden. Een tekstkritische versie van de Koran zal op enorme weerstand stuiten.
Toch zijn er al heel wat boeken geschreven over het ontstaan van de Koran door niet-moslims. Maar ze worden door de Islam onder de tafel geveegd. Niet-moslims kunnen nu eenmaal niets weten over de Koran, de Arabische taal, de uitleg enz. Dus moslims hebben geen moeite met welke vondst dan ook.

Zie ook: http://rasheedgonzales.wordpress.com/20 ... anic-text/

[Jinny]

Laat je niet gek maken broeder
dit zijn orientalisten die van alles gaan zoeken om de islam te kleineren en te vernederen.
ze hebben zat boeken geschreven over de quran en de islam.
ze doen hun voor als arabisten dat ze taal goed kennnen .
maar niks is waar, het zijn gewoon leugenaars en niet anders ,en ze beheersen niet eens de taal van de quran.
dus blijf weg bij dit soort films en documentairen.

Deze reactie zal een aardig beeld zijn van de gemiddelde reactie.

De Islam kent maar één versie van het ontstaan van de Koran. Het is een dogma, waar niet aan getornd mag worden. Een tekstkritische versie van de Koran zal op enorme weerstand stuiten.
Toch zijn er al heel wat boeken geschreven over het ontstaan van de Koran door niet-moslims. Maar ze worden door de Islam onder de tafel geveegd. Niet-moslims kunnen nu eenmaal niets weten over de Koran, de Arabische taal, de uitleg enz. Dus moslims hebben geen moeite met welke vondst dan ook.

Zie ook: http://rasheedgonzales.wordpress.com/20 ... anic-text/

Ik had deze reactie ook gezien ja.
Ik had de link ook daar vandaan.
Lezen kunnen ze niet overigens, ik had toch echt de indruk dat de TS een vrouw was.

Jammer dat ze er niet meer voor openm staan.

[Kangaroo Jack]

Hopelijk laten we het moslimbashen achterwege hier. In de islam heeft de verlichting zoals wij die kennen nog niet plaatsgevonden (behalve bij de soefie's dan). Deze kan echter niet lang meer uitblijven; miljoenen moslims zijn uitgewaaierd over meer verlichte delen van de wereld, en het kan niet anders of de denkbeelden zullen ook bij hen gaan evolueren van reactionair naar spiritueel.

Het instandhouden van een wij-zijgevoel vertraagt dat proces slechts. Ontvang ze met open armen en praat als gelijken met respect voor elkaars denkbeelden.

[Ongeloveloos]

Ontvang ze met open armen en praat als gelijken met respect voor elkaars denkbeelden.

Respect en elkaars denkbeelden past niet zo binnen de islam.

[siger]

Het instandhouden van een wij-zijgevoel vertraagt dat proces slechts. Ontvang ze met open armen en praat als gelijken met respect voor elkaars denkbeelden.

Ik ben het niet met je eens. Volgens mij is open en eerlijke omgang altijd het beste. Als we archaische mistoestanden met de mantel der liefde bedekken omdat we geloven dat het dan later vanzelf goedkomt, verraden we de slachtoffers, nemen we druk weg van vooruitgang, hypothekeren we het moderne Europa en maken we wederzijds begrip voor lange tijd onmogelijk.

[doctorwho]

Oud nieuws want bij gebrek aan ander vroeg-Arabisch is Aramees de meest logische bron van parallelle teksten en leenwoorden, vooral voor theologische begrippen, die het Arabisch, tot dan toe zuiver een spreektaal, nog niet of onvoldoende had ontwikkeld.
Dit is aldus volgen Luxemberg zo . Hierop voortbordurende lijkt het niet waarschijnlik dat de Koran van meet af aan in het arabisch geschreven is.

[gerard_m]

Hopelijk laten we het moslimbashen achterwege hier. In de islam heeft de verlichting zoals wij die kennen nog niet plaatsgevonden (behalve bij de soefie's dan). Deze kan echter niet lang meer uitblijven; miljoenen moslims zijn uitgewaaierd over meer verlichte delen van de wereld, en het kan niet anders of de denkbeelden zullen ook bij hen gaan evolueren van reactionair naar spiritueel.

Ik ben erg benieuwd waar dit optimisme vandaan komt? Het verschijnsel dat de islam zich naar nieuwe gebieden verspreidt, doet zich namelijk al eeuwen voor zonder dat dit verlichting heeft gebracht. Ook in gebieden waar de islam (relatief) korter bestaat, zie je juist een omgekeerde tendens (bijv. Indonesie).
Je ziet bovendien dat religieuze gemeenschappen die zich elders vestigen vaak juist conservatiever worden als reactie op de buitenwereld waarin ze zijn belandt. (de Boeren in Zuid Afrika, de Amish in de USA). Er is geen reden om aan te nemen dat dit niet zou gelden voor moslims, temeer omdat deze religie een sterk "wij-zij gevoel" aanleert.

De islam leert dat de koran letterlijk het woord van Allah is en nooit kan veranderen (dankzij bescherming van Allah). Een bijbelverhaal, geschreven door een mens, kun je makkelijker ter discussie stellen dan een dictaat van God. Dit maakt verlichting in de islam al een stuk lastiger dan in andere religies.

Ontdekkingen over de koran zoals deze (en het onderzoek van Luxemberg) zijn daarmee extra interessant. Een bewijs van verandering van de koran betekent dat de koran kennelijk niet is beschermd door Allah, waarmee een basis van de islam wegvalt.

[Vilaine]

De Koran is natuurlijk al lang veranderd. Er zijn zelfs aanwijzingen, dat er teksten in staan die ouder zijn dan Mohammed. En zijn ook aanwijzingen in de ahadith, dat er stukken verdwenen zijn.
De Koran is vervolgens opgetekend uit stukken geschreven tekst en uit het hoofd geleerde teksten. Weliswaar is er zeer nauwkeurig te werk gegaan door bij elk stuk na te gaan of er meerdere teksten waren, die hetzelfde zijn, de betrouwbaarheid van de doorverteller na te gaan enz, maar bepaald geen garantie, dat er geen fouten in herinneringen zijn geslopen.
Bovendien waren er al snel verschillende versies in omloop. Er is één uitgekozen als de ware, de rest is vernietigd.
Maar ook in de bestaande historische Korans zijn verschillende teksten te vinden.
Mogelijk hebben ook heersers in de eeuwen na Mohammed veranderingen aangebracht, die hen beter uitkwamen.
Deze worden allemaal niet van wezenlijk belang beschouwd, maar werpt toch wel een wat ander licht op de onveranderlijkheid van de letterlijke woorden van Allah.
Echter, elke moslim heeft voor dit alles een goede verklaring om dit alles (inclusief tegenstrijdigheden, die ze abrogaties noemen) te verklaren.

Helaas wordt historisch onderzoek door niet-moslims niet geaccepteerd.

[MortalCoil]

Hopelijk laten we het moslimbashen achterwege hier. In de islam heeft de verlichting zoals wij die kennen nog niet plaatsgevonden (behalve bij de soefie's dan). Deze kan echter niet lang meer uitblijven; miljoenen moslims zijn uitgewaaierd over meer verlichte delen van de wereld, en het kan niet anders of de denkbeelden zullen ook bij hen gaan evolueren van reactionair naar spiritueel.

Het instandhouden van een wij-zijgevoel vertraagt dat proces slechts. Ontvang ze met open armen en praat als gelijken met respect voor elkaars denkbeelden.

je vergeet de hedendaagse Alevieten in midden-oost Turkije, die zijn al heel wat meer 'verlicht' dan de soefi's en hebben al eeuwen geleden alle dogma's van religie achter zich gelaten. De verlichting heeft dus wel degelijk plaatsgevonden maar heeft zich helaas niet kunnen verspreiden omdat deze mensen al sinds mensengeheunis vermoord, gediscrimineerd en geassimileerd worden.

[Jinny]

Maar accepteren die Alevieten dan wel dat de bron vd hedendaagse Koran Aramees zou kunnen zijn?

[vegan-revolution]

omdat deze mensen al sinds mensengeheunis vermoord, gediscrimineerd en geassimileerd worden.

Zoals je kunt verwachten van volgelingen van een onverdraagzame mainstream-islam. De soefi's in Iran vergaat het al niet veel beter. We moeten daarbij niet vergeten dat zowel alevieten als soefi's grote delen van de Koran verworpen hebben en je je daarbij af kunt vragen of je ze nog wel als volgelingen van de islam kunt kwalificeren.

[Mahalingam]

[...]je vergeet de hedendaagse Alevieten in midden-oost Turkije, die zijn al heel wat meer 'verlicht' dan de soefi's en hebben al eeuwen geleden alle dogma's van religie achter zich gelaten. De verlichting heeft dus wel degelijk plaatsgevonden maar heeft zich helaas niet kunnen verspreiden omdat deze mensen al sinds mensengeheunis vermoord, gediscrimineerd en geassimileerd worden.

Zwijmel niet al te veel over die sufi's. Dat waren en zijn zeker geen herenkinderen en om hun sekte nu een mate van 'verlichting' toe te dichten vindt ik wel een erg ver uitstrekken van de definitie van 'verlichting'.
http://www.sunniforum.com/forum/showthr ... i-Warriors
Famous Sufi Warriors

The second greatest misconception that people, including non-Muslims, have of Sufism is that it is flaccid in participating in issues pertaining to social justice and engaging in Jihad. History is a testament that not only is Sufism not opposed to Jihad, but rather, Sufis have been amongst the foremost leaders of Jihad. Even the early Sufis were known for their fervent desire for engaging Jihad and seeking martyrdom. For example,.....

En ja, door vele Mohammedanen worden de Alevieten gezien als niet-Moslims of ketters. Zodoende is hun impact op de evolutie van het Mohammedanisme miniem.

[vegan-revolution]

Zoals Mahalingam al aangaf kun je zeker niet stellen dat Soefi's geweld afzweren. Toch lijkt de benadering van sommige Soefi's wel gematigder te zijn.

Zie hier een artikel dat weergeeft hoe Soefi's onder druk staan in Iran en waar zijdelings ook wat vermeende stellingnames van Soefi's worden weergegeven.

Zo je al kunt spreken van gematigde stromingen binnen de islam, dan zijn die zeer marginaal. Wat individuen in de praktijk doen met een tot mensenrechtenschendingen oproepende islam is weer een ander verhaal. Het vredelievende gedrag van enkele individuen die zeggen de islam aan te hangen maakt de islam nog niet tot iets begerenswaardigs.