Coalitie VVD-CDA-PvdA

[Frodo]

Wat je nu allemaal opvoert is inderdaad de uitleg van de veronderstelde strategie die eventueel gevoerd wordt. Maar daar ging het dus helemaal niet om, dit is naast de kwestie.

De discussie ging helemaal niet om de partijpropaganda. Die staat immers dagelijks in de kranten. Het is dan ook tamelijk onzinnig om die hier zonder toevoeging naar toe te kopieren.

Waar het wel om ging is de uitspraak van Rosenthal. Daarvan had ik je al eerder gezegd dat hij tijdens de persconferentie eerst alle handelingen en uitspraken besprak om vervolgens tot een conclusie te komen. In die conclusie noemt hij niet het CDA als oorzaak van het niet-slagen van VVD-PVV-CDA. Die conclusie is de uitleg die zowel VVD als PVV er aan geven, maar dat zegt Rosenthal NIET. Luister de persconferentie zelf nog maar 5 keer!

Verder lijkt het me het beste om het hier maar bij te laten. Indien je nóg een keer langs me heen wil praten en het over de VVD-propaganda wil hebben ipv over de conclusie van Rosenthal: be my guest. Ik ga het echter niet voor een vijfde keer uitleggen.

[Kitty]

Ik vraag me af of je wel leest wat ik schrijf. Rosenthal noemt in de persconferentie wel degelijk het CDA als schuldige voor mislukken van de rechtse coalitie, dat doet hij namelijk in de vragenronde. Dit schreef ik al eerder, maar daar lees je kennelijk overheen.

[Samante]

De mogelijkheid van een rechts kabinet met VVD-PVV-CDA moet worden onderzocht. Ruud Lubbers gaat dat doen. Verhagen geeft al direct aan daar weinig zin in te hebben en ziet het liefst een middenkabinet van VVD-PvdA-CDA.

Als er al gesprekken worden gevoerd tussen VVD, PVV en CDA zal dat voor de vorm zijn. Een stukje toneelspel waarin de goede wil van het CDA wordt getoond en dat abrupt zal worden afgebroken vanwege een onoverkomelijk 'obstakel'.

Cohen zal vervolgens aangeven het landsbelang voorop te willen stellen, juist vanwege ook de economische crisis verantwoordelijkheid willen nemen, en bereid zijn tot de coalitie VVD-PvdA-CDA. Kabinetje is dan klaar.

Wat we de laatste tijden sinds de verkiezingen hebben gezien, en eigenlijk al voor die verkiezingen, is een voorspelbaar politiek gekeutel waar de nederlandse bevolking doodmoe van wordt. Behalve Ferry Mingelen dan.

Politiek spel om de PVV volledig buiten spel te zetten.

[Frodo]

Wat we de laatste tijden sinds de verkiezingen hebben gezien, en eigenlijk al voor die verkiezingen, is een voorspelbaar politiek gekeutel waar de nederlandse bevolking doodmoe van wordt. Behalve Ferry Mingelen dan.

Ik ga het toch even opnemen voor de politici. Zij moeten de belangen behartigen van de mensen die op hen gestemd hebben, dus is het logisch dat je je punten waar je voor staat niet zo maar te grabbel gooit. Maar aangezien we aangewezen zijn op een coalitie zullen er toch ook compromissen moeten worden gedaan. En dan wordt het gewoon onderhandelen om de beste deal voor jezelf er uit te slepen, in de wetenschap dat dat voor een andere partij slecht kan zijn. Teveel vragen is dus ook riskant want je hebt andere partijen nodig en wanneer je teveel vraagt kunnen zij zich terug trekken uit de onderhandelingen.

Het is dus niet meer dan logisch en volkomen terecht dat de politici zo behoedzaam te werk gaan. De politicus/politieke partij die zich hier niet aan houdt wordt de rekening gepresenteerd: als je teveel wil wordt je buitenspel gezet en heb je helemaal niets, als je te toegeeflijk bent wordt je door de kiezer afgestraft. De politici doen tot nu toe allemaal hun werk volgens de regels van het spel. Je kan ook wel van voetbal houden maar doodmoe worden van de belijning op het veld. Hoe je het ook wendt of keert: de belijning hoort bij voetbal, net zoals lang onderhandelen bij politiek hoort.

En vergeet niet dat de politici het ook maar moeten doen met de stem van het volk. Niet de politici maar de Nederlandse bevolking heeft bepaald dat bijv VVD-PVV-CDA een nipte meerderheid van 76 zetels hebben. Als ze boven de 80 zetels hadden gescoord dan waren ze nu al bezig dat kabinet te formeren. Als ze onder de 75 zetels hadden gescoord zou er helemaal niet over gesproken zijn.

Uiteindelijk is het de Nederlandse bevolking die er voor heeft gezorgd dat er twee blokken (rechts: VVD-PVV en links: PvdA-GL-SP) zijn die ongeveer even groot zijn maar geen meerderheid vormen én een uitgehold midden waardoor de vanzelfsprekendheid dat het CDA kan kiezen of ze met links of rechts een meerderheid wil smeden is weggevallen.

Politiek spel om de PVV volledig buiten spel te zetten.

Slaat nergens op. Iedereen (inclusief PVV) speelt het spel. Dat betekent dat het de ene keer de ene kant op gaat (in 1e instantie werd gekeken naar een coalitie mét de PVV) en de volgende keer de andere kant (paars plus). Dit gaat net zolang door totdat er een werkbare coalitie gevormd kan worden. Er wordt helemaal niemand buiten spel gezet; er wordt wél gekeken naar inhoudelijke aanknopingspunten om coalities te smeden.

[lanier]

Probleem is dat we nu teveel partijen hebben die allemaal ongeveer even groot zijn.
Voordeel van een democratie is dat iedereen een partij mag beginnen, maar nadeel is tevens dat er op een gegeven moment teveel partijen komen en dat teveel partijen moeten regeren wanneer er sprake moet zijn van een meerderheid.
Partijen zoals PVDD en Piratenpartij mogen ze wat mij betreft gelijk opdoeken; een commissie die belangen behartigt vind ik nog tot daar aan toe, maar een politieke partij die puur alleen opkomt voor eigen belangen en verder geen interesse heeft in een algmeen politiek programma heeft niets te zoeken in Den Haag. Maar dat even terzijde....

Altijd al hebben politici concessies moeten doen, dat is niet nieuw. Het is uitgezocht en ik meen dat slechts rond de 15% van de plannen ook daadwerkelijk wordt uitgevoerd. Dus je kunt wel moeilijk doen over water bij de wijn, maar uiteindelijk komt van al die plannen toch weinig terecht.

Politici moeten kijken naar de knelpunten die er momenteel zijn en die hoognodig aandacht verdienen. Andere zaken zijn dan maar even bijzaken dat is niet anders. Natuurlijk heeft elke politieke partij standpunten die zij belangrijker vinden dan andere partijen, dat neemt niet weg dat er momenteel knelpunten zijn waar de meeste Nederlanders zich zorgen over maken.

Winnaars van de verkiezingen zijn de VVD en PVV, dus een belangrijk deel van de bevolking heeft gekozen voor standpunten van deze partijen, of je dit nu leuk vindt of niet. Basis moet dan ook de uitgangspunten van deze partijen zijn.

[Kitty]

De zet is nu aan het CDA, de gedoogsteunvariant is ook nog niet uit beeld. Het is in ieder geval weer spannend.

[Kitty]

Volgens Frits Wester komt er een minderheidskabinet VVD, CDA met gedoogsteun van de PVV. Zou hij gelijk krijgen?

[Jagang]

Hoe triest dat de grootste verliezer nodig is om een coalitie te smeden uit de grote winnaars.

[Kitty]

Precies, jammer dat er zoveel blokkades op worden geworpen door partijen waarbij veel coalities niet mogelijk zijn.

[Moeders]

De zet is nu aan het CDA, de gedoogsteunvariant is ook nog niet uit beeld. Het is in ieder geval weer spannend.

Nou, volgens onderstaand stuk is het niet handig voor de inkomsten van CDA prominenten om met de PVV te gaan samenwerken;

Subsidiebelangen CDA-prominenten
door Martijn Koolhoven

DEN HAAG - Kopstukken uit de linkervleugel van het CDA hebben via allerlei nevenfuncties bij organisaties voor ontwikkelingssamenwerking, milieu en vluchtelingenhulp grote belangen bij het in stand houden van de miljardensubsidies vanuit Den Haag aan dezelfde instellingen.

Het gaat voor een belangrijk deel om dezelfde partijcoryfeeën die zich het felst verzetten tegen deelname van de PVV aan een mogelijke coalitie.

Zoals bekend wil de PVV de subsidiekranen van Den Haag flink dichtdraaien. Zo wil de PVV het jaarlijkse budget van 4,7 miljard euro voor ontwikkelingssamenwerking per direct afschaffen. De PVV maakt alleen een uitzondering voor noodhulp.

Uit een onderzoek van onderzoeker Peter Siebelt, dat vandaag wordt gepubliceerd, komt een beeld naar voren van de belangenverstrengeling.

In het verslag staat onder meer te lezen dat partij-ideoloog en voormalig CDA-Eerste Kamerlid Jos van Gennip medeoprichter is en voormalig directeur van ontwikkelingsorganisatie Cordaid. Die organisatie ontving in de periode 2007-2010 421.830.126 euro overheidssubsidie. Van Gennip is tevens voorzitter van de Nationale Commissie voor Internationale Samenwerking (NCDO), die, zo blijkt uit het onderzoek van Siebelt, in de periode 2007-2010 een subsidie ontving van 128,4 miljoen euro.

CDA-Tweede Kamerlid en woordvoerster voor Ontwikkelingssamenwerking Kathleen Ferrier, die zich fel verzet tegen eventuele samenwerking met de PVV, heeft familiebanden met het NCDO. Haar dochter Joan is er actief. CDA-prominent Tineke Lodders mocht als voorzitter van het Landelijk Beraad Stedenbanden Nederland-Nicaragua over 2007-2010 2 miljoen euro aan subsidies incasseren. CDA-coryfee en fel PVV-opposant Doekle Terpstra kon als voorzitter van de ontwikkelingsorganisatie de Interkerkelijke Organisatie ICCO in de periode 2007-2010 525 miljoen euro aan subsidie bijschrijven.

Ook huidig informateur en voormalig premier Ruud Lubbers bekleedt diverse functies die geheel afhankelijk zijn van de subsidiekraan in Den Haag. Hij is onder andere voorzitter van de Stichting voor Vluchteling Studenten (UAF), die alleen al in 2009 in totaal 2.678.580 euro aan subsidie ontving.

Op het partijbureau van het CDA - waar het rapport van Siebelt gisteren nog niet bekend was - wordt met klem ontkend dat er enig verband bestaat tussen de nevenfuncties, de financiële belangen en het verzet tegen regeringsdeelname door de PVV. "Het heeft niets met elkaar te maken", aldus een woordvoerder. "Ons standpunt is helder: het CDA wil pas praten als aan een aantal voorwaarden is voldaan, zoals geen hoofddoekjestaks en het respecteren van de beginselen van de rechtsstaat."

http://www.telegraaf.nl/binnenland/7244 ... buitenland

[Kitty]

Ach, Siebelt had ook de PvdA, GL, SP en SGP in zijn stuk mee moeten nemen. Er zijn altijd en overal belangen in het spel. Gezien het feit dat CDA toch gaat praten met PVV en VVD geeft al aan dat men zich niet zo laat leiden door dit soort belangen. Daarnaast is Siebelt nu eenmaal iemand die zich zeer graag stort op allerlei complottheorieën, dat blijkt uit zijn tendentieuze boeken. Ja, er zijn dus zeker belangen, maar dat geldt dus voor de hele politiek op allerlei terreinen.

[Ongeloveloos]

Als de PVV buitenspel wordt gezet, zullen er snel verkiezingen komen(imo).
Mocht de PVV wel meeregeren, schat ik de kans op nieuwe verkiezingen op 50%.

[Fenomeen]

Het CDA heeft zich er weer ingelikt lees ik?

[Alphastar]

Ik vermoed dat Rutte toch een smoesje verzint om het niet door te laten gaan. Hij is een pion van de grote bedrijven. Die leiden alleen maar imago-schade als Wilders in de Nederlandse regering komt.

[Kitty]

Als de berichten kloppen, horen we vrijdag of men mogelijkheden ziet om tot echte onderhandelingen over te gaan.