Teleurstelling... (over de verkiezingsuitslag)

[Tysmyster]

Ik voel mij niet meer verbonden (qua morele verplichting) aan nederlanders dan aan mensen daarbuiten. Ik reken mijzelf eerder tot de groep 'mensen' dan die van 'nederlanders'. Verder lijkt het me nog lang geen kwestie van overleven. Voorlopig hebben we allemaal nog genoeg tijd en geld om hier op dit forum te posten.

[Uncle Rat]

@ Uncle Rat: 'Het volk dat uiteindelijk de consequenties moet dragen van de uitkomst' is het Nederlandse volk.'
Wat is je punt? Ik zei dat ik graag zou zien dat de media zich gedroegen alsof ze zelf ook onderdeel zijn van dit nederlandse volk.

Dan bedoelden we hetzelfde.
Een bepaalde distantie tussen de media en het volk is echter noodzakelijk om beschouwende programma's te kunnen maken. Of wil je alleen maar emo-TV?

Verder geldt mijn kritiek op de handelswijze van de media inderdaad vooral voor de meest zichtbare. Het is waar dat er ook serieuze media waren die Wilders graag op een inhoudelijke manier aan de tand wilden voelen. Zoals Demiurg opmerkte echter, weigerde Wilders meestal in deze programma's te verschijnen. Waarschijnlijk uit angst ontmaskerd te worden.

Ontmaskerd als wat? Als de duivel die hij volgens de Wilders-haters is?
De weigering van Wilders om in bepaalde programma's te verschijnen komt voort uit een heftige aversie van de PVV tegen de publieke omroep, vanwege het voortdurende Wilders-bashen van die omroepen. Een soort strafexpeditie van de PVV tegen de publieke omroep dus. Dat was een nutteloze taktiek: de PO stopte toch niet met bashen en bovendien had het bashen nauwelijks effect.

Over je redenatie mbt immigratie. Elke maatschappij heeft een onderlaag en die vertoont over het algemeen vaker crimineel gedrag. Het is onzinnig te denken dat als je alle immigranten wegstuurt dat er dan geen onderlaag meer is en dus geen criminaliteit. Een land heeft een onderlaag nodig om alle rotbaantjes te doen, dat zijn er namelijk nogal wat. Immigranten in Nederland hebben geen gelijke kansen vergeleken met autochtonen, daarom blijven zij aan de onderlaag. Jouw redenatie is zeer kort door de bocht en suggereert dat immigranten per definitie de onderlaag van de bevolking vormen.

Dat was jouw stelling, niet de mijne:

...
Hierbij gaan ze voorbij aan allerlei sociale factoren zoals dat immigranten over het algemeen de economische onderlaag van de bevolking vormen. Dergelijke statistieken geven eerder weer dat immigranten slechte kansen hebben in Nederland dan dat ze iets zeggen over de aard van deze mensen. Er is een overweldigende correlatie tussen economische positie en criminaliteit.
...

[Tysmyster]

Dan bedoelden we hetzelfde.
Een bepaalde distantie tussen de media en het volk is echter noodzakelijk om beschouwende programma's te kunnen maken. Of wil je alleen maar emo-TV?

Ok. Ik ben het met je eens dat een zekere afstand in bepaalde situaties gewenst is.

Ontmaskerd als wat? Als de duivel die hij volgens de Wilders-haters is?
De weigering van Wilders om in bepaalde programma's te verschijnen komt voort uit een heftige aversie van de PVV tegen de publieke omroep, vanwege het voortdurende Wilders-bashen van die omroepen. Een soort strafexpeditie van de PVV tegen de publieke omroep dus. Dat was een nutteloze taktiek: de PO stopte toch niet met bashen en bovendien had het bashen nauwelijks effect.

Ontmaskerd als een populist, als iemand met beperkte inhoud en voornamelijk schreeuwerige one-liners. Verder zouden dergelijke interviewers hem waarschijnlijk hebben gedwongen bepaalde onaangename dingen die hij voorstaat expliciet te maken. Het is makkelijk om te schreeuwen dat immigranten het probleem zijn en het voortaan zelf moeten uitzoeken. Het is minder makkelijk om de consequenties en implicaties van zo'n uitspraak eens grondig door te spreken en te verdedigen. Dit is denk ik de grootste reden dat Wilders zo vaak weigerde. Het spijt me dat ik geen specifieke voorbeelden kan terughalen, maar ik herinner me dat de interviews waar hij voor bedankte vaak juist degenen waren die mij interessant en relevant leken.
Als Wilders zo fel tegen de PO is dan vind ik dat hij juist elke gelegenheid zou moeten aangrijpen om met hen de confrontatie aan te gaan. Dit is gewoon slap en veelzeggend.

Dat was jouw stelling, niet de mijne:

Kom op, je snapt toch wel wat ik bedoel? Er is geen direct causaal verband tussen immigrant zijn en crimineel zijn. Er is een verband tussen immigrant zijn en arm zijn en er is een verband tussen arm zijn en crimineel zijn. Er zijn allerlei factoren die hier de verklaring voor vormen en jij gaat er allemaal aan voorbij in je 'redeneerschema'.


@ Iedereen:

Ik denk dat de meeste zinnige argumenten die dit topic waard zijn inmiddels wel voorbij zijn gekomen.
Bedankt allemaal voor het reageren op mijn eerste post. Ik heb wat geleerd en me vermaakt. Als iemand nog iets toe wil voegen dan 'by all means' natuurlijk, maar ik ben tevreden met de respons. Ik ben zelfs al een gevaar voor de samenleving genoemd dus wat dat betreft heb ik niks te klagen!
Ik heb geleerd dat de groep mensen die op Wilders stemt diverser is dan ik dacht en ook wat meer inzicht verworven in hun motivaties. Bedankt.

[Kitty]

Kom op, je snapt toch wel wat ik bedoel? Er is geen direct causaal verband tussen immigrant zijn en crimineel zijn. Er is een verband tussen immigrant zijn en arm zijn en er is een verband tussen arm zijn en crimineel zijn.

Je vergeet een heel belangrijk punt. Er is namelijk ook een duidelijk verband tussen crimineel gedrag en slappe aanpak van criminaliteit. Je rot lachen omdat je twee dagen moet zitten, dat ook nog eens heldhaftig vinden en een eer tegenover je vrienden. Dezelfde jochies zouden in hun thuisland Marokko wel drie keer nadenken voordat ze doen wat ze hier uithalen. En die slappe aanpak kwam duidelijk van links. Het wordt tijd dat we van theedrinken overgaan op aanpakken en straffen, en dan straffen die ertoe doen en die ook als zodanig overkomen. Het is al te makkelijk om een zieligheidsfactor de enige oorzaak te laten zijn. Daarnaast zijn het zeker niet allemaal jongens uit arme sociaal zwakke gezinnen.

[kiks]

Je vergeet een heel belangrijk punt. Er is namelijk ook een duidelijk verband tussen crimineel gedrag en slappe aanpak van criminaliteit. Je rot lachen omdat je twee dagen moet zitten, dat ook nog eens heldhaftig vinden en een eer tegenover je vrienden. Dezelfde jochies zouden in hun thuisland Marokko wel drie keer nadenken voordat ze doen wat ze hier uithalen. En die slappe aanpak kwam duidelijk van links. Het wordt tijd dat we van theedrinken overgaan op aanpakken en straffen, en dan straffen die ertoe doen en die ook als zodanig overkomen. Het is al te makkelijk om een zieligheidsfactor de enige oorzaak te laten zijn. Daarnaast zijn het zeker niet allemaal jongens uit arme sociaal zwakke gezinnen.

Volgens mij maak je een denkfout. De theedrinkerij waar je volgens mij op doelt heeft niets te maken met "twee dagen zitten". Daar gaat de politiek niet over. Dat is justitie, en justitie is ...... rechts. Bovendien denk ik dat hardere aanpak het probleem niet oplost. Wijzen naar links is hier m.i. misplaatst. De oorzaken van de criminaliteit aanpakken lijkt mij een betere optie. En dat gaat helaas niet van de ene op de andere dag. Je zou er bijvoorbeeld nogal wat extra ambtenaren voor moeten aanstellen, en dat wil rechts niet. Hoe wel? Zeg het maar.

Groet

kiks

[Ongeloveloos]

Je vergeet een heel belangrijk punt. Er is namelijk ook een duidelijk verband tussen crimineel gedrag en slappe aanpak van criminaliteit. Je rot lachen omdat je twee dagen moet zitten, dat ook nog eens heldhaftig vinden en een eer tegenover je vrienden. Dezelfde jochies zouden in hun thuisland Marokko wel drie keer nadenken voordat ze doen wat ze hier uithalen. En die slappe aanpak kwam duidelijk van links. Het wordt tijd dat we van theedrinken overgaan op aanpakken en straffen, en dan straffen die ertoe doen en die ook als zodanig overkomen. Het is al te makkelijk om een zieligheidsfactor de enige oorzaak te laten zijn. Daarnaast zijn het zeker niet allemaal jongens uit arme sociaal zwakke gezinnen.

Volgens mij maak je een denkfout. De theedrinkerij waar je volgens mij op doelt heeft niets te maken met "twee dagen zitten". Daar gaat de politiek niet over. Dat is justitie, en justitie is ...... rechts. Bovendien denk ik dat hardere aanpak het probleem niet oplost. Wijzen naar links is hier m.i. misplaatst. De oorzaken van de criminaliteit aanpakken lijkt mij een betere optie. En dat gaat helaas niet van de ene op de andere dag. Je zou er bijvoorbeeld nogal wat extra ambtenaren voor moeten aanstellen, en dat wil rechts niet. Hoe wel? Zeg het maar.

Groet

kiks

Justitie is rechts....
Sorry voor deze oneliner, maar hoe dom kan een mens zijn ?

[kiks]

Justitie is rechts....

Niet dan? Ik ken nogal wat mensen die bij justitie werken en dit slechts bevestigen.

Sorry voor deze oneliner, maar hoe dom kan een mens zijn ?

Correct: een oneliner en bovendien naast de kwestie.
Wat ik wilde aangeven is dat niet een theedrinkende burgemeester uitmaakt hoe lang iemand in een politiecel zit, maar een officier van justitie. Straffen en problemen oplossen zijn imo twee verschillende dingen.

Groet

kiks

[windsurfer]

Justitie is rechts....

Niet dan? Ik ken nogal wat mensen die bij justitie werken en dit slechts bevestigen.

Justitie is rechts

[kiks]

Justitie is rechts....

Niet dan? Ik ken nogal wat mensen die bij justitie werken en dit slechts bevestigen.

Justitie is rechts

Misschien is enige nuancering op zijn plaats. Ik doel hier op het openbaar ministerie, nauwkeuriger, de acterende officieren van justitie. In mijn omgeving zijn dat rechtse stemmers (afgaande op wat de mensen die voor deze officieren mij vertelden). Misschien is dat in een andere regio anders. Een onderzoek daarnaar is er volgens mij niet. Mocht dat zo zijn dan neem ik met genoegen mijn statement terug.

Groet

kiks

[windsurfer]

Wat maakt het nou uit welke politieke voorkeur een OvJ heeft

Zou het dan toch waar zijn dan een rechtse tuinman alle bloemen behalve de Afrikaantjes water geeft?

[Frodo]

Nederland heeft nog nooit in zijn gehele parlementaire democratie-geschiedenis een linkse meerderheid gehad. Nederland heeft in die tijd veelvuldig een rechtse meerderheid gehad.

Het aantal kabinetten waarbij het zwaartepunt op rechts lag ligt duidelijk hoger dan het aantal kabinetten waarbij het zwaaretpunt op links lag.

Het aantal 'regeringsjaren' van rechtse partijen is duidelijk hoger dan het aantal regeringsjaren van linkse partijen.

En dan gaan we toch de schuld aan links geven?

Ik gun iedereen zijn eigen mening (dus ook een rechtse), maar het zou wel fijn zijn wanneer je de schuldvraag (zo die er al is) kan onderbouwen ipv borrelpraat verkondigen.

[Kitty]

In een kabinet met de VVD heeft deze inderdaad altijd een aantal van hun standpunten kunnen doorvoeren. Het CDA neigt altijd naar links als het met links regeert, noemt zich ook een middenpartij dat maakt het meewaaien met links of rechts natuurlijk ook makkelijk.

Ik weet nog goed dat de PvdA een strenge vreemdelingen wet had doorgevoerd, echter toen die strikt gehandhaafd werd door Rita Verdonk waren ze ineens tegen. PvdA is nummer één in het niet houden aan afspraken, daarom slecht om mee te regeren. We noemen zoiets onbetrouwbaar. Dit is pas nog uitgesproken door Balkenende.

[Ongeloveloos]

Wat maakt het nou uit welke politieke voorkeur een OvJ heeft

Zou het dan toch waar zijn dan een rechtse tuinman alle bloemen behalve de Afrikaantjes water geeft?

[Uncle Rat]

Ontmaskerd als een populist, als iemand met beperkte inhoud en voornamelijk schreeuwerige one-liners.

Dat is precies de boodschap die de PO vrijwel dagelijks de kijkertjes probeert voor te houden en blijkbaar met succes. Daar hebben ze de aanwezigheid van Wilders niet voor nodig.

Verder zouden dergelijke interviewers hem waarschijnlijk hebben gedwongen bepaalde onaangename dingen die hij voorstaat expliciet te maken. Het is makkelijk om te schreeuwen dat immigranten het probleem zijn en het voortaan zelf moeten uitzoeken. Het is minder makkelijk om de consequenties en implicaties van zo'n uitspraak eens grondig door te spreken en te verdedigen.

Het is makkelijk om te schreeuwen dat Wilders beweert dat immigranten het probleem zijn. Wilders beweert niet dat immigranten het probleem zijn en het voortaan zelf uit moeten zoeken. Wilders zegt dat immigratie uit islamitische landen, criminele immigranten en immigranten die weigeren te integreren (of niet mogen integreren) het probleem zijn.

Dit is denk ik de grootste reden dat Wilders zo vaak weigerde. Het spijt me dat ik geen specifieke voorbeelden kan terughalen, maar ik herinner me dat de interviews waar hij voor bedankte vaak juist degenen waren die mij interessant en relevant leken.
Als Wilders zo fel tegen de PO is dan vind ik dat hij juist elke gelegenheid zou moeten aangrijpen om met hen de confrontatie aan te gaan. Dit is gewoon slap en veelzeggend.

Dat Wilders het geboden podium van de PO wat vaker zou kunnen gebruiken ben ik met je eens. Het verduidelijken en onderbouwen van zijn standpunten tov de islam vergt nogal wat spreektijd, maar dat is nog geen reden om er vanaf te zien. Misschien dat de nog hangende rechtszaak tegen Wilders hier een rol speelt: dat hij zich daarom voorlopig enigszins op de vlakte houdt.

Kom op, je snapt toch wel wat ik bedoel? Er is geen direct causaal verband tussen immigrant zijn en crimineel zijn.

Dat beweerde ik ook niet.

Er is een verband tussen immigrant zijn en arm zijn en er is een verband tussen arm zijn en crimineel zijn.

Er is dus een indirect causaal verband.

Er zijn allerlei factoren die hier de verklaring voor vormen en jij gaat er allemaal aan voorbij in je 'redeneerschema'.

'Mijn' redeneerschema was slechts een samenvatting van wat jij schreef in je betoogje.

[Mahalingam]

Wat maakt het nou uit welke politieke voorkeur een OvJ heeft
Zou het dan toch waar zijn dan een rechtse tuinman alle bloemen behalve de Afrikaantjes water geeft?

Stel dat ik een beroepsinbreker ben met specialisatie antieke klokken.
Kom ik voor de rechter. Is die man ook een liefhebber van antieke klokken. Dan kan ik het wel schudden.