Kan de actuele politiek zonder politieke geschiedenis?

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Uncle Rat
Ervaren pen
Berichten: 949
Lid geworden op: 05 jun 2006 00:49

Re: Kan de actuele politiek zonder politieke geschiedenis?

Bericht door Uncle Rat »

Nietweten en Geweten schreef:...
Uncle Rat noemde de verschillige islamkritici voorheen (nog) 'islamofielen' en de onverschillige islamkritici 'islamofoben':
...
:shock: Begrijp ik het goed?

Zijn de voorheen als 'islamofielen' betitelden nu verschillige islamkritici geworden en zijn de 'islamofoben' nu onverschillige islamkritici?

Dat is een fraai staaltje 'Umwertung aller Werte'.

Dat soort brutaliteiten kan ik wel waarderen. :) Maar essays van deze omvang niet. Niet meer.
fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Re: Kan de actuele politiek zonder politieke geschiedenis?

Bericht door fbs33 »

NW&GW schreef:e hebt gelijk, dat woord 'islamofilie' als equivalent voor de verschillige islamkritiek in de tegenstelling tot 'islamofobie' is verwarrend, en helpt misverstanden niet voorkomen in het nodige debat over de islamitische cultuur in de spanningsrelatie zowel als in de symbiotische relatie met de westerse cultuur in open multiculturele samenlevingen. Ik had de terminologie 'islamofilie versus islamofobie' van mijn debattegenstander voor 'the sake of argument' overgenomen maar kan het beter weglaten 'for the sake of rational argument' en vervangen door verschillige versus onverschillige islamkritici.
Ik ben teveel een pragmaticus om mij druk te maken over de betitelingen die jij op de identiteitsplaatjes v.d. diverse partijen (ter onderscheid) wilt schrijven. :D
Wel wil ik daarbij nog opmerken dat het woordje verschillig niet (meer) in de vocabulaire v.d. doorsnee Nederlander voorkomt en daarom geconcludeerd kan worden dat het eerder aan de verwarring bij zal dragen dan niet!

Het nodige debat over de islamitische cultuur zou eindelijk eens verlegd moeten worden naar de essenties die het spanningsveld veroorzaken en niet over abstracties zoals religies dat zijn en weinig met ratio van doen hebben (behalve als abstracte ruggengraat voor gezag en de daarbij horende duurzaamheid!)

Een debat dat zou moeten gaan over de verschuiving van gesubsidieerde integratie naar zelfvoorzienende assimilatie in één maatschappij, en daar de individuen keihard op aanspreken.

Een debat dat zou moeten gaan over de (on)mogelijkheden van zo'n maatschappij in het (laat ik het maar noemen)"Wereldgebeuren" op het gebied van varen en welvaren v.d. individuen die daarvan deel uitmaken.

Een debat over individuele verantwoordelijkheden in rationele concrete zin en niet in partij-politieke idealistische zin dat toegesneden is op een groepering binnen die maatschappij en dááraan alleen recht wil doen ten koste van andere groepen (al dan niet van abstracte irrationele goddelijke en/of idealistische ruggengraat voorzien om politiek te voeren!)
Met het oog op een eindige wereld (milieu) de irrationele dierlijkheid die impliciet door de diverse religies gepropageerd wordt, onder rationele (menselijke) controle en beheersing te brengen!

Een fata morgana? IJdele hoop? (in ieder geval is het dát wat mij bezig houd (en niet jouw fijnmazige spitsvondige gevlooi in de semantiek :lol: )
Uncle Rat
Ervaren pen
Berichten: 949
Lid geworden op: 05 jun 2006 00:49

Re: Kan de actuele politiek zonder politieke geschiedenis?

Bericht door Uncle Rat »

fbs33 schreef:Wel wil ik daarbij nog opmerken dat het woordje verschillig niet (meer) in de vocabulaire v.d. doorsnee Nederlander voorkomt en daarom geconcludeerd kan worden dat het eerder aan de verwarring bij zal dragen dan niet!
Sterker nog: het woord bestaat niet eens. Tenminste, de Online Van Dale kent het woord niet.

Het is een taalvondst en op zich kan ik taalvondsten wel waarderen.

Maar deze term geeft blijk van een stuitende arrogantie. Het moreel gelijk wordt middels het predicaat 'verschillig' geclaimd en nooit meer ter discussie gesteld. De zelfbenoemde 'verschilligen' ontlenen aan hun zelfbedachte eretitel een welhaast heilig superioriteitsgevoel.

Alle anderen dan de 'verschilligen' worden als onverschillig en dus immoreel in de hoek gezet.
siger

Re: Kan de actuele politiek zonder politieke geschiedenis?

Bericht door siger »

Uncle Rat schreef:
fbs33 schreef:Wel wil ik daarbij nog opmerken dat het woordje verschillig niet (meer) in de vocabulaire v.d. doorsnee Nederlander voorkomt en daarom geconcludeerd kan worden dat het eerder aan de verwarring bij zal dragen dan niet!
Sterker nog: het woord bestaat niet eens. Tenminste, de Online Van Dale kent het woord niet.

Het is een taalvondst en op zich kan ik taalvondsten wel waarderen.

Maar deze term geeft blijk van een stuitende arrogantie. Het moreel gelijk wordt middels het predicaat 'verschillig' geclaimd en nooit meer ter discussie gesteld. De zelfbenoemde 'verschilligen' ontlenen aan hun zelfbedachte eretitel een welhaast heilig superioriteitsgevoel.

Alle anderen dan de 'verschilligen' worden als onverschillig en dus immoreel in de hoek gezet.
De electronische Dikke Van Dale wel. Daar betekent het "verscheiden". Het is dus niet het tegenovergestelde van "onverschillig", maar van "gelijk". Het was wel duidelijk wat N&G bedoelde, maar waarom soms zo moeilijk?
Nietweten en Geweten
Ervaren pen
Berichten: 827
Lid geworden op: 22 nov 2008 18:09

Re: Kan de actuele politiek zonder politieke geschiedenis?

Bericht door Nietweten en Geweten »

fbs33 en Uncle Rat zitten ernaast wat betreft het woord 'verschillig' in de tegenstelling tot 'onverschillig'.

De verwervingscampagne die de VARA al sinds augustus/september 2008 voert heeft hen blijkbaar niet bereikt en heeft de volgende doelstelling:
"De VARA maakt zich druk over het gebrek aan mededogen in onze maatschappij. En maakt daarom programma's die mensen aan het denken zetten. Met de campagne 'Wees verschillig!' worden kijkers en luisteraars uitgedaagd om stelling te nemen en lid te worden. Want een VARA is tegen onverschilligheid."

Het woord 'verschillig' in de tegenstelling tot 'onverschillig' komt dus nog altijd voor in het vocabulaire van VARA-programmamakers en -leden en bestaat ook in de spreektaal van niet-Varaleden (als ik).

Uncle Rat:
Sterker nog: het woord bestaat niet eens. Tenminste, de Online Van Dale kent het woord niet.

Het is een taalvondst en op zich kan ik taalvondsten wel waarderen.
Het ene bijvoorlijk naamwoord 'islamofilisch' dat niet in de Online Van Dale staat en dat ik door Uncle Rat opgeplakt krijg is dus vervangen door een ander neologisme, 'verschillig', dat ik als collega-islamkriticus verkies als bijvoeglijk naamwoord. Maar het woordenboek-argument heeft ook zo z'n pragmatische grenzen, want woordenboeken worden in nieuwe edities steeds aangepast aan de spreektaal en zonodig uitgebreid met taalvondsten van nieuwe woorden wanneer het gebruik van die woorden is aangeslagen en ingeburgerd.
Maar deze term geeft blijk van een stuitende arrogantie. Het moreel gelijk wordt middels het predicaat 'verschillig' geclaimd en nooit meer ter discussie gesteld. De zelfbenoemde 'verschilligen' ontlenen aan hun zelfbedachte eretitel een welhaast heilig superioriteitsgevoel.

Alle anderen dan de 'verschilligen' worden als onverschillig en dus immoreel in de hoek gezet.
Misschien dat jou het niet is opgevallen, Uncle Rat, maar twee postings geleden was het pas de 1e keer in al onze discussies dat ik van jou de eretitel 'islamkriticus' werd vergund. Blijkbaar werkt het predicaat 'verschillig' in de tegenstelling met 'onverschillig' in de westerse islamkritiek net zo irritatiewekkend op de bestempelde als het predicaat 'islamofilisch' - dwz kritiekloos tov de islam- in de tegenstelling met het predicaat 'islamofobisch' voor de 'superieure' islamkritici. Wie de bal kaatst...

Rustig aan zeg, immoreel in de hoek gezet?
Ik heb duidelijk gezegd dat zowel de verschillige islamkritici als de onverschillige of islamofobe islamkritici de tolerante samenleving verdedigen dmv kritiek op (1) de intolerante islam van jihadisten.

fbs33, begrijp ik het goed dat jij een evolutionair/lichamelijk-atheïstisch standpunt inneemt, verdedigt en 'evangeliserend' uitdraagt met het doel om het wereldgebeuren religievrij te maken en alle problemen van de samenleving benadert vanuit het standpunt van het evolutionair/lichamelijk-atheïstische individu?
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen. Art.1 vd Universele Verklaring vd Rechten vd Mens
Uncle Rat
Ervaren pen
Berichten: 949
Lid geworden op: 05 jun 2006 00:49

Re: Kan de actuele politiek zonder politieke geschiedenis?

Bericht door Uncle Rat »

Nietweten en Geweten schreef:fbs33 en Uncle Rat zitten ernaast wat betreft het woord 'verschillig' in de tegenstelling tot 'onverschillig'.

De verwervingscampagne die de VARA al sinds augustus/september 2008 voert heeft hen blijkbaar niet bereikt en heeft de volgende doelstelling:
"De VARA maakt zich druk over het gebrek aan mededogen in onze maatschappij. En maakt daarom programma's die mensen aan het denken zetten. Met de campagne 'Wees verschillig!' worden kijkers en luisteraars uitgedaagd om stelling te nemen en lid te worden. Want een VARA is tegen onverschilligheid."

Het woord 'verschillig' in de tegenstelling tot 'onverschillig' komt dus nog altijd voor in het vocabulaire van VARA-programmamakers en -leden en bestaat ook in de spreektaal van niet-Varaleden (als ik).
Klopt. ook toen al van ik het buitengewoon aanmatigend en nogal eng.

'Wees verschillig!'
Denk zoals wij, want dan denk je goed. Denk niet anders, laat je niet in met foute ideeën!

Uncle Rat:
Sterker nog: het woord bestaat niet eens. Tenminste, de Online Van Dale kent het woord niet.

Het is een taalvondst en op zich kan ik taalvondsten wel waarderen.
Het ene bijvoorlijk naamwoord 'islamofilisch' dat niet in de Online Van Dale staat en dat ik door Uncle Rat opgeplakt krijg is dus vervangen door een ander neologisme, 'verschillig', dat ik als collega-islamkriticus verkies als bijvoeglijk naamwoord. Maar het woordenboek-argument heeft ook zo z'n pragmatische grenzen, want woordenboeken worden in nieuwe edities steeds aangepast aan de spreektaal en zonodig uitgebreid met taalvondsten van nieuwe woorden wanneer het gebruik van die woorden is aangeslagen en ingeburgerd.
:shock: Dus de linksen zitten nu ook al met de woordenlijsten te rommelen. Het moet niet gekker worden!

Maar deze term geeft blijk van een stuitende arrogantie. Het moreel gelijk wordt middels het predicaat 'verschillig' geclaimd en nooit meer ter discussie gesteld. De zelfbenoemde 'verschilligen' ontlenen aan hun zelfbedachte eretitel een welhaast heilig superioriteitsgevoel.

Alle anderen dan de 'verschilligen' worden als onverschillig en dus immoreel in de hoek gezet.
Misschien dat jou het niet is opgevallen, Uncle Rat, maar twee postings geleden was het pas de 1e keer in al onze discussies dat ik van jou de eretitel 'islamkriticus' werd vergund. Blijkbaar werkt het predicaat 'verschillig' in de tegenstelling met 'onverschillig' in de westerse islamkritiek net zo irritatiewekkend op de bestempelde als het predicaat 'islamofilisch' - dwz kritiekloos tov de islam- in de tegenstelling met het predicaat 'islamofobisch' voor de 'superieure' islamkritici. Wie de bal kaatst...
Het verschil is ( :) ): Verschillig en onverschillig kun je omwisselen, daar kun je beide partijen mee tooien, want het is een waardeoordeel. Islamofoob en islamofiel niet
Rustig aan zeg, immoreel in de hoek gezet?
Ik heb duidelijk gezegd dat zowel de verschillige islamkritici als de onverschillige of islamofobe islamkritici de tolerante samenleving verdedigen dmv kritiek op (1) de intolerante islam van jihadisten.
Ik heb uitgelegd wat het woord 'verschillig' doet. Wat jij doet heeft daarop geen invloed.

Er is overigens een normaal (bestaand) Nederlands synoniem voor 'verschillig'..
fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Re: Kan de actuele politiek zonder politieke geschiedenis?

Bericht door fbs33 »

bs33, begrijp ik het goed dat jij een evolutionair/lichamelijk-atheïstisch standpunt inneemt, verdedigt en 'evangeliserend' uitdraagt met het doel om het wereldgebeuren religievrij te maken en alle problemen van de samenleving benadert vanuit het standpunt van het evolutionair/lichamelijk-atheïstische individu?
Dat ik de waarschijnlijkheid van de evolutie groot acht is gebaseerd op gedane (tastbare) waarnemingen door wetenschappers en die doorweven zijn met een logisch verhaal om die waarnemingen tot een stabiel bouwwerk te maken dat bekend staat onder de naam "Evolutie" (tot zover dit verhaaltje!)
De creationisten die dit ontkennen kunnen misschien terecht bij de VARA? (Waar genivelleerd onderwijs al niet toe kan leiden [verzucht ik mismoedig,(verschillig?- - haha])

Wat de lichamelijkheid betreft:
Alleen asceten (en anorexia nervosa-patienten) proberen hun lichamelijkheid te omzeilen door er zo weinig mogelijk eten en drinken in te schuiven! (maar gaan zekerlijk dood als ze ónder de minimaal nodig zijnde hoeveelheid eten en drinken komen!) Q.E.D.!

Dat je om te denken, te praten, te schoppen, te schrijven of te stompen, of of, dat lichaam nodig hebt, is een niet weg te poetsen feit, m.i.

De bijbel, koran, alsmede andere (goddelijk geïnspireerde) geschriften zich uitsluitend! met die lichamelijkheid(als drager van zijn psyche alsmede zijn ratio) bezig houden (met het doel om dáárin ordenend en regelend die individuele lichamelijkheid in groepspaketten te persen omdat gezamenlijkheid betere kansen bood dan individualisme dat deed in de evolutie? (met natuurlijke evolutionaire selectie als bewijs?)

Ik slechts het evangeliseren van die groepspakettenpersers waarneem en als zodanig analyseer, maar beslist niet evangeliseer (maar hooguit corrigeer als dat toevallig van pas komt hier [of elders!]
Me dus niet bezig houd met wekelijkse toespraakjes in een daarvoor bestemd (en gesubsidieerd gebouw :lol: )
fbs33
Bevlogen
Berichten: 3364
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Re: Kan de actuele politiek zonder politieke geschiedenis?

Bericht door fbs33 »

UR schreef:Dus de linksen zitten nu ook al met de woordenlijsten te rommelen. Het moet niet gekker worden!
De 'linksen' worden wel tot meer gedwongen doordat voor steeds meer menselijke lichamelijkheid logischerwijze steeds kleinere stukjes te verdelen zijn.
Het leidde naar genivelleerd onderwijs (uitgaande van het motto,"De ketting is net zo sterk als zijn zwakste schakel" en bracht hen tot de conclusie dat er in zo'n ketting geen sterkere schakels nodig waren dan die ene zwakste schakel om dus even sterk te zijn!
Zelfs de PABO's pasten zich daarbij aan, omdat men zich dáár afvroeg waarom een leraar een uitzonderingspositie zou moeten hebben in die 'ketting'? (een progressieve socialistische gedachtengang??:D )

Het wordt m.i. tijd voor een werkelijk progressief neo-socialisme ipv. socialisme dat het multi-nationale kapitalisme (en de daarmee samenhangende religies!) in de kaart speelt door meer consumenten te propageren die werkgelegenheid genereert! :(
De aarde is eindig!!
Plaats reactie