de bijbel goed lezen

[Joe Hn]

Misschien kunnen verschillende mensenmassa's worden opgedeeld, om zo inzichtelijk te maken waar het meer of minder goed/slecht gaat. Zo is bekend dat van de allochtonen in Nederland een groter deel te maken krijgt met politie en justitie. Maar wat als we kijken naar verschillende groepen gelovigen en andere levensbeschouwelijke groepen? Zijn boeddhisten beter dan boomknuffelaars? Doen atheisten meer aan vernieling dan moslims? Zitten joden vaker met alcohol op achter het stuur dan christenen .... ?

Iemand weet van cijfers en grafieken? Of anders een richting/bron waar ik zoeken kan ... ?

[Job]

Verklaar dan ook eens waarom het zo wonderbaarlijk vaak goed gaat in de wereld?
Waarom 90% van de Nederlanders zich zonder problemen aan de afgesproken regels houdt?

Door de eeuwenlange invloed van het Christendom, de bijbelse boodschap. Deze boodschap, het opkomen voor slachtoffers, slachtofferhulp enz.. is zo diep ingeslepen in onze westerse cultuur (geassimileerd) dat de meeste mensen niet of nauwelijks beseffen dat het joodse en christelijke wortels heeft en de bron daarvan de bijbel is. Daar komt geen Confucius aan te pas.

Terwijl we de grootste secularisatie van de wereld meemaken?

Onze westerse secularisatie heeft christelijke wortels. Zonder invloed van het Christendom, geen secularisatie.
Secularisatie is een typisch westers fenomeen. De Islamitische cultuur kent geen secularisatie zoals die in het westen. Dus CvE, jouw atheïsme komt daaruit voort. De bijbel is in zekere zin atheïstisch, het is anti-religieus,een anti-heidense getuigenis. Dit is een feit, CvE. Talloze westerse intellectuelen bevestigen dat.
Alleen verstokte atheïstische zeloten met hun rabiate haat tegen alles wat met religie te maken heeft, vooral tegen het christendom (ze maken van het christendom een zondebok), proberen dit zoveel mogelijk, op krampachtige wijze, te minimaliseren en tegelijkertijd het christendom te demoniseren. Maar dit is een niet al te serieus te nemen onderneming.

Natuurlijk zijn er oppportunistische criminelen, maar ga maar eens na: Hoeveel kinderen uit je klas zijn op het slechte pad terecht gekomen?

Wat dacht je van het hardnekkig, onuitroeibare neiging om eentje in de klas buiten te sluiten en tot zondebok te maken.En hoeveel kinderen durven dan niet partij te kiezen voor het slachtoffer, de enkelingen die dit wel doen zijn op één hand te tellen (aangeboren, CvE ??)

"Ik ben de waarheid en het leven niemand komt tot de Vader tenzij door mij" en vervolgens vervloekt Jezus een vijgeboom omdat die buiten het seizoen geen vrucht draagt.

Bespaar mij je "exegese". Want dit raakt kant nog wal...

Job

[Ali]

Verklaar dan ook eens waarom het zo wonderbaarlijk vaak goed gaat in de wereld?

Maar wat is jouw maatstaf dan om vast te stellen dat het zo wonderbaarlijk vaak goed gaat in de wereld CVE?

Verklap dat eens, ik ben zo benieuwd dat te vernemen beste brave CVE.

[collegavanerik]

Verklaar dan ook eens waarom het zo wonderbaarlijk vaak goed gaat in de wereld?

Maar wat is jouw maatstaf dan om vast te stellen dat het zo wonderbaarlijk vaak goed gaat in de wereld CVE?

er zijn veel meer mensen buiten de gevangenis dan binnen?

[collegavanerik]

"Ik ben de waarheid en het leven niemand komt tot de Vader tenzij door mij" en vervolgens vervloekt Jezus een vijgeboom omdat die buiten het seizoen geen vrucht draagt.

Bespaar mij je "exegese". Want dit raakt kant nog wal...

Lijkt mij anders het fundament van het christendom.

nog eentje dan:
Andere wang toekeren maar wel amok maken in de tempel?

[collegavanerik]

Natuurlijk zijn er oppportunistische criminelen, maar ga maar eens na: Hoeveel kinderen uit je klas zijn op het slechte pad terecht gekomen?

Wat dacht je van het hardnekkig, onuitroeibare neiging om eentje in de klas buiten te sluiten en tot zondebok te maken.En hoeveel kinderen durven dan niet partij te kiezen voor het slachtoffer, de enkelingen die dit wel doen zijn op één hand te tellen (aangeboren, CvE ??)

Was jij dat bewuste kind, job?
En vond je toen troost bij je Onzichtbare Vriend?

[Job]

Natuurlijk zijn er oppportunistische criminelen, maar ga maar eens na: Hoeveel kinderen uit je klas zijn op het slechte pad terecht gekomen?

Wat dacht je van het hardnekkig, onuitroeibare neiging om eentje in de klas buiten te sluiten en tot zondebok te maken.En hoeveel kinderen durven dan niet partij te kiezen voor het slachtoffer, de enkelingen die dit wel doen zijn op één hand te tellen (aangeboren, CvE ??)

Was jij dat bewuste kind, job?

Nee, ik ben werkzaam in het onderwijs en ik maak het regelmatig mee.

Reageer nu eens inhoudelijk, CvE. Of beperk je weer tot een paar slogans...??

Job

[Ali]

Verklaar dan ook eens waarom het zo wonderbaarlijk vaak goed gaat in de wereld?

Maar wat is jouw maatstaf dan om vast te stellen dat het zo wonderbaarlijk vaak goed gaat in de wereld CVE?

er zijn veel meer mensen buiten de gevangenis dan binnen?

Met die loze kreet onderbouw je toch niet op welke wijze je een trend meet?

[Job]

er zijn veel meer mensen buiten de gevangenis dan binnen?

Met die loze kreet onderbouw je toch niet op welke wijze je een trend meet?

Ik kan je gerust stellen. CvE is echt niet van plan om wat dan ook maar iets te onderbouwen.
Hij is dol op loze kreten. Hij wil alleen maar een beetje jennen !

Job

[collegavanerik]

er zijn veel meer mensen buiten de gevangenis dan binnen?

Met die loze kreet onderbouw je toch niet op welke wijze je een trend meet?

Ik kan je gerust stellen. CvE is echt niet van plan om wat dan ook maar iets te onderbouwen.
Hij is dol op loze kreten. Hij wil alleen maar een beetje jennen !

Job

Are you talking to me?
En gaan we bij gebrek aan argumenten maar op de man spelen?

Het kenmerk van het christendom is dat het continu hamert op de "zondigheid" en "onvolkomenheid" van de mens. Ik heb met de opvoeding van mijn kinderen geleerd dat je zo niet moet handelen. En ik heb ervaren dat de overgrote meerderheid van de mensen die ik tegenkom goede bedoelingen heeft.

Maar zoals de de waard is, vertrouwd hij zijn gasten.

"Aardige mensen, hoe ga je er mee om?" Misschien iets voor jou job?

[Job]

Are you talking to me?

Wat dacht je ?
Gaan we kinderachtig doen ?
Dan deze kleinzielige cynische smakeloze opmerking:

"Deze dan was jij dat bewuste kind, job?
"En vond je toen troost bij je Onzichtbare Vriend?"

Je weet helemaal niet waar je het over hebt. Dus zo aardig ben je niet, CvE !!
http://www.chris.nl/index.php?pagina_id=3072

En gaan we bij gebrek aan argumenten maar op de man spelen? "

Is het soms niet waar wat ik in mijn vorige reactie schreef.
Haal jij daarom nu het "op de man spelen" van stal ??

Het kenmerk van het christendom is dat het continu hamert op de "zondigheid" en "onvolkomenheid" van de mens.

Bijv. Laten we afspreken dat bijv. pestgedrag vrij schadelijk kan zijn, soms met fatale consequenties en dat bestempelen als zondig! De vervolgers, dictators op kleine en op wereldschaal doen hetzelfde, maar dan in een overtreffende trap. Dit geldt ook voor doden, stelen, bedriegen enz.... Zou dat tegenwoordig niet meer voorkomen denk je ? "Heb uw naaste lief, gelijke uzelf" (Lev.19)

Ik heb met de opvoeding van mijn kinderen geleerd dat je zo niet moet handelen.

Je bedoelt natuurlijk wat ik hierboven schreef ?

En ik heb ervaren dat de overgrote meerderheid van de mensen die ik tegenkom goede bedoelingen heeft.

Mooi, want dan bouw je vetrouwen op in de ontmoeting met andere mensen.
En weet je, geloven (Hebr.= "Anan")betekent niet zozeer in geloven dat God /wel/niet bestaat, maar geloven betekent dat je vertrouwen (vertrouwelijke omgang) toont in andere (mede-mensen.) Dit is de oorspronkelijke betekenis van het woordje geloof Dus, CvE, misschien ben jij wel geloviger (in bijbelse zin) dan je zelf beseft

Maar vertouwen kan ook beschadigd worden.

"Aardige mensen, hoe ga je er mee om?" Misschien iets voor jou job?

De bijbel, CvE. Wellicht iets voor jou.

Job

[collegavanerik]

En ik heb ervaren dat de overgrote meerderheid van de mensen die ik tegenkom goede bedoelingen heeft.

Mooi, want dan bouw je vetrouwen op in de ontmoeting met andere mensen.
En weet je, geloven (Hebr.= "Anan")betekent niet zozeer in geloven dat God /wel/niet bestaat, maar geloven betekent dat je vertrouwen (vertrouwelijke omgang) toont in andere (mede-mensen.) Dit is de oorspronkelijke betekenis van het woordje geloof Dus, CvE, misschien ben jij wel geloviger (in bijbelse zin) dan je zelf beseft

Ja ja, "God bestaat niet maar gebeurt", a la Klaas Hendrikse.
Jij bent dus atheistischer dan je zelf beseft.

Weet wel dat ik ooit was waar jij nu bent, en jij nog niet geweest bent waar ik nu ben.
Ik zal me proberen onthouden van persoonlijke aanvallen.

[Job]

Ja ja, "God bestaat niet maar gebeurt", a la Klaas Hendrikse.

a la de Bijbel.Zie hieronder:

Jij bent dus atheistischer dan je zelf beseft.

Nee, geloviger, of anders 'proberen om me geloviger te gedragen".
Hieronder wordt het uitgelegd wat ik bedoel met de oorspronkelijke betekenis van geloof:

In de Evangeliën horen we Jezus continue zijn discipelen aanspreken op hun gebrek aan 'geloof', i.t.t de niet-joden, wier geloof hij prijst en die Hem beter lijken te begrijpen dan zijn medejoden.Voor hij een wonder kan doen, moet degene die om genezing vraagt 'geloven'. "Ik geloof, kom mijn ongeloof te hulp," baden sommigen. Deze preoccupatie met 'geloof' zie je nooit bij andere grote tradities. Waarom hechtte Jezus er zo'n belang aan?? Het antwoord is eenvoudig: dat deed hij niet. Het Griekse woord dat in het NT als 'geloof' wordt vertaald is pistis (werkwoordsvorm: 'pisteuo'), dat 'vertrouwen, loyaliteit, engagement, verbintenis' betekent. Jezus vroeg mensen niet in zijn goddelijkheid te 'geloven', want hij maakte helemaal geen aanspraak op goddelijkheid. Hij vroeg om engagement. Hij wilde dat zijn discipelen zich met heel hun hart aan zijn missie verbonden, alles wat ze hadden aan de armen zouden geven, de hongerigen zouden voeden, zich niet zouden laten beperken door familiebanden, hun trots zouden opgeven, hun eigenwaan en hun gevoel ergens recht op te hebben terzijde zouden leggen, te leven als vogels in de lucht en de lelies op het veld en dat ze vertrouwden op hun vaderlijke God. Ze moesten het goede nieuws over het koninkrijk aan iedereen in Israël brengen, zelfs aan de hoeren en de tollenaars, en leven leiden van mededogen, waarbij ze hun goedwillendheid niet zouden beperken tot degenen die in conventionele zin deugdzaam en respectabel waren. Zulke pistis kon bergen verzetten en in mensen ongekende krachten losmaken.

(Hier, CvE, zie je het verschil met mensen die gewoon alleen maar aardig zijn en mensen die verder gaan (gelovigen))

Toen Hiëronymus (circa 242-420) het NT van het Grieks in het Latijn vertaalde, werd pistis fides ('loyaliteit'). Fides had geen werkwoordsvorm, dus voor pisteuo gebruikte hij het latijnse werkwoord credo, dat van cor do kwam: 'Ik geef mijn hart'. Toen de Bijbel in het Engels werd vertaald , werden credo en pisteuo in de King James-Bijbel (1611) 'I Believe', 'Ik geloof'. Maar het werkwoord 'to believe' heeft sindsdien een betekenisverandering ondergaan. In het Middelengels betekende bileven 'loven', 'waarderen', 'prijs stellen op'. Het was (net als het Nederlandse 'geloven', vert.) verwant aan het Duitse belieben ('liefhebben'), Liebe ('Liefde') en het Latijnse libido. Dus 'I believe' betekende oorspronkelijk 'loyaliteit aan iemand aan wie men door belofte of plicht verbonden is.'

Aan het eind van de 17e eeuw echter, toen ons idee van kennis veel theoretischer werd, kreeg het woord 'geloof' de betekenis van intellectuele aanvaarding van een, veelal dubieuze, hypothetische bewering. De eersten die het woord zo gebruikten waren uitgerekend wetenschappers en filosofen. In een religieuze context hielden het Latijnse credere en het Engelse 'to believe'(Ned. 'geloven') tot ver in de 19e eeuw hun oorspronkelijke betekenis.

Weet wel dat ik ooit was waar jij nu bent, en jij nog niet geweest bent waar ik nu ben.
Ik zal me proberen onthouden van persoonlijke aanvallen.

Helaas, CvE. Ik moet concluderen dat jij nog niet eens aan het begin staat van dit proces.
Jij begrijpt nu wel dat jij in je kinderlijke geloof uit je jeugd bent blijven steken en niet verder nagedacht hebt hoe het nu wél zit.

Job

[Ali]

Het kenmerk van het christendom is dat het continu hamert op de "zondigheid" en "onvolkomenheid" van de mens. Ik heb met de opvoeding van mijn kinderen geleerd dat je zo niet moet handelen. En ik heb ervaren dat de overgrote meerderheid van de mensen die ik tegenkom goede bedoelingen heeft.

Maar zoals de de waard is, vertrouwd hij zijn gasten.

Ik ben het hier helemaal met je eens CVE. Maar ik haal dat niet uit de overgeleverde woorden van J.

[Ali]

Weet wel dat ik ooit was waar jij nu bent, en jij nog niet geweest bent waar ik nu ben.
Ik zal me proberen onthouden van persoonlijke aanvallen.

Helaas, CvE. Ik moet concluderen dat jij nog niet eens aan het begin staat van dit proces.
Jij begrijpt nu wel dat jij in je kinderlijke geloof uit je jeugd bent blijven steken en niet verder nagedacht hebt hoe het nu wél zit.

Goed gezien Job. Tsjong, wat kan CVE toch soms (ongewild) pedant overkomen. Zoudiedatzelfwelbeseffe?