Joe Hn schreef:Ik ben juist bang dat zulke mensen niet behoorlijk ziek in hun kop zijn. En dat de "juiste" situatie jouw en mij ook zou kunnen leiden tot zulke acties. Hadden bijvoorbeeld de Duister halverwege vorige eeuw een soort massapsychose? Allemaal "behoorlijk ziek" in de kop?
uitzonderlijke sociale situaties
Joe Hn schreef:Mensen denken graag zo, om het onderscheid te maken. En wel tussen "ik" en "die gestoorde gekken". Mij zou zoiets noooit overkomen. Nee, ik zou zoiets nooit (bewust) doen...
De realiteit laat zien dat veruit de meeste mensen niet overgaan tot massamoord. Het is onzinnig om dus maar te concluderen dat het iedereen kan "overkomen" .
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Kitty schreef:En wat te doen met het afval dat zomaar een Turk in elkaar slaat omdat het een Turk is?
Een beetje nuancering is wel op zijn plaats. Je weet niet wat de voorgeschiedenis, of de wederzijdse daders elkaar al langer kennen (uit de strekking van het verhaal lijkt het er wel op) en wat de aard van de opmerking is. De opmerking is discriminerend te noemen als de beruchte uitspraak van Oudkerk. Dat hoeft nog niet te betekenen dat hij is neergeslagen omdat hij een bepaalde (voormalige) nationaliteit had. Het lijkt er eerder op dat Cevdet gewoon niet zo'n aardige kerel was en dat dat de onderliggende reden was. Niet om het slaan goed te praten uiteraard, maar om achter het motief van de slaande persoon te komen.
Verder vraag ik me af wat dit met Islam te maken heeft. Of moeten we alle berichten die over blanke westerlingen gaan maar scharen onder Christendom?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Cluny schreef:Meneer de Turk was gekrenkt.
Dat was het.
Kan, maar dan moet je wel kunnen onderbouwen dat dergelijk gedrag bij bepaalde bevolkingsgroepen vaker voorkomt en/of dat er een minder zware "trigger" nodig is dan bij gemiddelde mensen. Ik durf wel te beweren dat er bevolkingsgroepen zijn in NL die bij (vermeende) belediging sneller overgaan tot geweld.
(google op kutmarrokaantjes)
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Cluny schreef:Meneer de Turk was gekrenkt.
Dat was het.
Kan, maar dan moet je wel kunnen onderbouwen dat dergelijk gedrag bij bepaalde bevolkingsgroepen vaker voorkomt en dat er een minder "zware" trigger nodig is dan bij gemiddelde mensen. Ik durf wel te beweren dat er bevolkingsgroepen zijn in NL die bij (vermeende) belediging sneller overgaan tot geweld.
(google op kutmarrokaantjes)
In 1983 waren er in Nederland nog geen kutmarokkaantjes.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Marinus schreef:De realiteit laat zien dat veruit de meeste mensen niet overgaan tot massamoord. Het is onzinnig om dus maar te concluderen dat het iedereen kan "overkomen" .
Veruit de meeste Duitsers deden anders "vrolijk" mee in Adolf's efficiënte massamoordorganisatie.
En hij staat in de Top 111 Bekende Massamoordenaars op plaats 52.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Marinus schreef:De realiteit laat zien dat veruit de meeste mensen niet overgaan tot massamoord. Het is onzinnig om dus maar te concluderen dat het iedereen kan "overkomen" .
Veruit de meeste Duitsers deden anders "vrolijk" mee in Adolf's efficiënte massamoordorganisatie.
Denk ook aan het experiment van Milgram.
Uitzonderlijke sociale situaties.....
Een klap voor je bek in een cafe valt daar zelden onder.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Marinus schreef:
Kan, maar dan moet je wel kunnen onderbouwen dat dergelijk gedrag bij bepaalde bevolkingsgroepen vaker voorkomt en dat er een minder "zware" trigger nodig is dan bij gemiddelde mensen. Ik durf wel te beweren dat er bevolkingsgroepen zijn in NL die bij (vermeende) belediging sneller overgaan tot geweld.
(google op kutmarrokaantjes)
In 1983 waren er in Nederland nog geen kutmarokkaantjes.
In 1983 waren er wel mannen, krakers, nozems, anti kapitalisten, anti socialisten, twintigers en nog wat meer bevolkingsgroepen die sneller dan de gemiddelde mens overgaan tot geweld bij (vermeende) belediging.
Misschien is de situatie iets groter, dan alleen die momentopname "klap op zijn bek".
Niet dat ik het goed probeer te praten. Zulk handelen is wat mij betreft NOOIT goed.
Ik stel alleen dat zulke mensen niet per definitie "behoorlijk ziek" zijn. Het beeld dat er bij
sommigen een draadje los zou zitten, waardoor dit soort dingen gebeuren, klopt volgens mij niet.
Eerder andersom; dat een bepaalde omgeving (inclusief voorgeschiedenis) kortsluiting kan veroorzaken.
Wanneer was het ook al weer?
Een leerling wordt van het schoolplein gestuurd omdat hij een sigaretje rookte.............
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
Joe Hn schreef:Misschien is de situatie iets groter, dan alleen die momentopname "klap op zijn bek".
Niet dat ik het goed probeer te praten. Zulk handelen is wat mij betreft NOOIT goed.
Ik stel alleen dat zulke mensen niet per definitie "behoorlijk ziek" zijn. Het beeld dat er bij
sommigen een draadje los zou zitten, waardoor dit soort dingen gebeuren, klopt volgens mij niet.
Eerder andersom; dat een bepaalde omgeving (inclusief voorgeschiedenis) kortsluiting kan veroorzaken.
Tja, een cafe is een openbare gelegenheid waar aanwezigheid niet verplicht is. Het lijkt me sterk dat er sprake was van uitgebreide pesterijen voorafgaande aan de executie van de man met de losse handjes plus 5 zo goed als onschuldige omstanders. Ik zou eerder gokken dat we hier te maken hebben met een egocentrisch individue met wellicht een opvliegend karakter en een inferieur moreel vermogen. Gewoon opsluiten en nooit meer vrijlaten.
Dat meneertje het gooit op paniek laat ook nog eens duidelijk zien dat hij geen verantwoordelijkheid wil nemen voor zijn daad.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Paniek lijkt mij in dit geval een heel zwak excuus, want in paniek ga je niet eerst rustig naar huis om een pistool te halen om vervolgens terug te komen en gericht mensen om te leggen.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
Marinus schreef:De realiteit laat zien dat veruit de meeste mensen niet overgaan tot massamoord. Het is onzinnig om dus maar te concluderen dat het iedereen kan "overkomen" .
Veruit de deden anders "vrolijk" mee in Adolf's efficiënte massamoordorganisatie.
Iets anders is dat dit wel bespreekbaar is in Duitsland. Daarin ligt een belangrijk verschil met Turkije. De moord op een miljoen Armeniërs is absoluut niet doorgedrongen tot het nationale besef en wordt door de overgrote meerderheid heftig ontkend.
