Kruisiging van Jezus

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

onemangang
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 26 mei 2005 13:25

Bericht door onemangang »

bad_religion schreef:
skeptic schreef:Kan ook niet, er is namelijk geen bewijs dat hij ooit heeft bestaan.
Inderdaad, het is ook op z'n minst opmerkelijk dat van een dergelijk belangrijk persoon er pas 50 - 100 jaar na zijn dood de eerste geschriften (getuigenissen) zijn opgeschreven.

Enigzins realiteitszin kan dan ook zijn dat feitelijk al z'n tijdgenoten dood waren....
Als dat zo zou zijn, dan zouden de evangeliën niet reppen dat de tijdgenoten van Jezus hem nog terug zouden zien keren.

Er zijn overigens waarschijnlijk wel geschriften gevonden die geschreven zijn tijdens het leven van Christus, zoals het Thomasevangelie e.a. Dode Zeerollen, al is dit nou eenmaal moelijk hard te maken. Ach ja, bedenk dat een sterk tegenargument dat Jezus wel bestaan zou hebben is dat er meer geschriften over hem bekend zijn dan over iemand als Alexander de Grote. Over het bestaan van Alexander de Grote is geen discussie gaande, wel over Jezus. Met andere woorden, zo kunnen we heel wat historische figuren in twijfel trekken.

Laten we er dus vanuit gaan dat Jezus wel heeft bestaan. De vraag die veel reeeler is te stellen is in hoeverre de verhalen over Jezus zijn gelegendariseerd en een gewoon mens van vlees en bloed hebben getransformeerd naar een zoon van God. Door alleen al de vier evangelien naast elkaar te houden zie je overduidelijk dat hier zeer duidelijk sprake van was: synonieme gebeurtenissen worden door Lucas en Johannes vaak met veel meer overdrijvingen beschreven dan door Marcus en Matteus.
bad_religion

Bericht door bad_religion »

onemangang schreef:
Er zijn overigens waarschijnlijk wel geschriften gevonden die geschreven zijn tijdens het leven van Christus, zoals het Thomasevangelie e.a. Dode Zeerollen, al is dit nou eenmaal moelijk hard te maken. Ach ja, bedenk dat een sterk tegenargument dat Jezus wel bestaan zou hebben is dat er meer geschriften over hem bekend zijn dan over iemand als Alexander de Grote. Over het bestaan van Alexander de Grote is geen discussie gaande, wel over Jezus. Met andere woorden, zo kunnen we heel wat historische figuren in twijfel trekken.

Het Thomas evnagelie dateert ongeveer 50 a 100 jaar na de dood van Jezus, these, er bestaan hoe dan ook geen enkele evangeliën uit ooggetuige verslagen, ook bestaan er geen enkel verslagen van "buiten"over een messias Jezus die naar vernoemd toch als een vorst Jeruzalem werd binnengehaalt. De Romeinse en Griekse literatuur rept daar met geen woord over.

Het feit dat er meer schriften bestaan over Jezus dan over Alexander de Grote is niet zo'n sterk argument, er bestaan ook een hele hoop geschriften over Zeus, Heracles, Poseidon....deze worden doorgaans nu, als niet bestaand geduid :wink:
onemangang
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 26 mei 2005 13:25

Bericht door onemangang »

bad_religion schreef:
onemangang schreef:
Er zijn overigens waarschijnlijk wel geschriften gevonden die geschreven zijn tijdens het leven van Christus, zoals het Thomasevangelie e.a. Dode Zeerollen, al is dit nou eenmaal moelijk hard te maken. Ach ja, bedenk dat een sterk tegenargument dat Jezus wel bestaan zou hebben is dat er meer geschriften over hem bekend zijn dan over iemand als Alexander de Grote. Over het bestaan van Alexander de Grote is geen discussie gaande, wel over Jezus. Met andere woorden, zo kunnen we heel wat historische figuren in twijfel trekken.

Het Thomas evangelie dateert ongeveer 50 a 100 jaar na de dood van Jezus, these, er bestaan hoe dan ook geen enkele evangeliën uit ooggetuige verslagen, ook bestaan er geen enkel verslagen van "buiten"over een messias Jezus die naar vernoemd toch als een vorst Jeruzalem werd binnengehaalt. De Romeinse en Griekse literatuur rept daar met geen woord over.
Het feit dat ze in Duitsland geen aandacht schenken aan een voetbalstadium vol rouwende André Hazesfans, wil nog niet zeggen dat André Hazes daarom niet heeft geleefd. De evangeliën zijn geschreven vanuit het perspektief van hun aanhangers, het feit dat de Romeinen daar niet over schreven wil niet zeggen dat hij niet leefde. Overigens dateert men wel het Thomasevangelie 50 jaar na de geboorte van Christus, dus de schrijver kan Jezus wel degelijk gekend hebben. Maar hierin staan geen lulverhalen over vermeende wonderen die Jezus zou hebben verricht, maar komt hij meer over als een filosoof van vlees en bloed. Als je het Nieuwe Testament hebt gelezen en twijfelt of er ooit een mens die Jezus heette leefde, dan begeef je je op het zeer onwaarschijnlijke pad der samenzweringstheoriën. Niet alles in de evangeliën is beschrijft Jezus als een godheid, juist omdat hij ook regelmatig hele menselijke trekjes vertoond, is een sterke indicatie dat de persoon Jezus wel degelijk geleefd heeft.

lees eens dit hilarische stukje:
Marcus 11:13 Hij zag in de verte een vijgenboom die in blad stond en ging erheen in de hoop iets eetbaars te vinden, maar toen hij bij de boom gekomen was, vond hij geen vruchten; het was namelijk nog niet de tijd voor vijgen. 14 Hij zei tegen de boom: ‘Nooit ofte nimmer zal er nog iemand vruchten van jou eten!’ Zijn leerlingen hoorden dit.

Hieruit haal je geen Jezus, Zoon van God, maar Jezus, de man die denkt dat hij de Zoon van God is die even uit zijn rol valt. Nee, een vijgeboom draagt geen vijgen buiten het seizoen. Jezus viel even uit zijn rol van alleswetende 'Zoon van God' maar probeerde deze blunder onhandig te verdoezelen door de boom te vervloeken.

Met zulke passages in de bijbel is het dus veel waarschijnlijker dat Jezus een charismatisch mens was die het een beetje hoog in zijn bol had, dan dat de 'Zoon van God' volledig bij elkaar is verzonnen. In dat geval zouden de heldenverhalen immers een stuk heldhaftiger geweest zijn. :-)

Zijn plaatselijke fanclub die na zijn dood de vermeende taak als hulpjes van de Koning der Joden in rook zag opgaan heeft zijn persoon na de kruisiging letterlijk de hemel in geschreven met de nodige overdrijvingen waarmee zijn 'gedachtegoed' behouden werd.
Het feit dat er meer schriften bestaan over Jezus dan over Alexander de Grote is niet zo'n sterk argument, er bestaan ook een hele hoop geschriften over Zeus, Heracles, Poseidon....deze worden doorgaans nu, als niet bestaand geduid :wink:
De griekse goden die jij daar noemt worden altijd als Goden omschreven, terwijl Alexander de Grote en Jezus als mensen worden beschreven. Daar zit nogal een verschil. Maar in het geval van Jezus gaat het gewoon om een gehypt persoon die een schare aanhangers had. Je hoeft maar terug te denken aan de massa die achter Pim Fortuijn aanliep om in te zien dat een massa in een heel korte tijd iemand tot messiah kan bombarderen. En dat een gedreven fanclub nogal fanatiek het 'gedachtengoed' van zo'n persoon onsterfelijk tracht te maken.
Als een gelovige begrijpt waarom hij het bestaan van al die 19.999 goden die de mens heeft aanbeden afwijst, volgt het begrip waarom ik 20.000 goden afwijs.
Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic »

onemangang schreef:
bad_religion schreef: Enigzins realiteitszin kan dan ook zijn dat feitelijk al z'n tijdgenoten dood waren....
Als dat zo zou zijn, dan zouden de evangeliën niet reppen dat de tijdgenoten van Jezus hem nog terug zouden zien keren.

.
Het is zeer te betwijfelen of je uit de evangelien dit soort gevolgtrekkingen kunt maken. De schrijvers ervan namen het met de waarheid niet zo nauw. Als je de evangelien leest kom je al gauw tot de conclusie dat de schrijvers het vaak niet met elkaar eens waren. Lukas vermeld als laatste woorden van Jezus "Vader vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen" Markus en Mattheus daarentegen laten hem zeggen "Mijn God, waarom hebt gij mij verlaten" Gustav Wyneken zegt hierover in zijn boek "Afscheid van het christendom" "Als deze woorden tot de oorspronkelijke overleveringen zouden hebben behoord dan ware het ondenkbaar dat een berichtgever, dat Marcus en Mattheus ze zouden hebben weggelaten! Het gaat dus om een aanvulling door Lucas uit eigen middelen. Heel begrijpelijk trouwens want de Jezus van wie hij zelf ( Luc.6:35) het gebod 'hebt u vijanden lief' vermeld moet hij toch ook wel een keer als voorbeeld brengen de liefde voor de vijand.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)
onemangang
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 26 mei 2005 13:25

Bericht door onemangang »

skeptic schreef:
onemangang schreef:
bad_religion schreef: Enigzins realiteitszin kan dan ook zijn dat feitelijk al z'n tijdgenoten dood waren....
Als dat zo zou zijn, dan zouden de evangeliën niet reppen dat de tijdgenoten van Jezus hem nog terug zouden zien keren.

.
Het is zeer te betwijfelen of je uit de evangelien dit soort gevolgtrekkingen kunt maken.
Mar 9,1
Verder zei hij ook nog: ‘Ik verzeker jullie: sommigen die hier aanwezig zijn zullen niet sterven voordat ze de komst van het koninkrijk van God in al zijn kracht hebben meegemaakt.’


Hier maakt Jezus de belofte tegenover zijn toehoorders dat ze zijn terugkeer nog mee zullen maken. (wordt nogal genegeerd door Christenen die denken dat ie nog terug zal keren ;-) ) Maar goed, hieruit kan je wel opmaken dat de oorspronkelijke schrijver van 'Q' tijdens het leven van Jezus geleeft moet hebben, anders is het een beetje dom om zoiets op te schrijven.
De schrijvers ervan namen het met de waarheid niet zo nauw. Als je de evangelien leest kom je al gauw tot de conclusie dat de schrijvers het vaak niet met elkaar eens waren. Lukas vermeld als laatste woorden van Jezus "Vader vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen" Markus en Mattheus daarentegen laten hem zeggen "Mijn God, waarom hebt gij mij verlaten" Gustav Wyneken zegt hierover in zijn boek "Afscheid van het christendom" "Als deze woorden tot de oorspronkelijke overleveringen zouden hebben behoord dan ware het ondenkbaar dat een berichtgever, dat Marcus en Mattheus ze zouden hebben weggelaten! Het gaat dus om een aanvulling door Lucas uit eigen middelen. Heel begrijpelijk trouwens want de Jezus van wie hij zelf ( Luc.6:35) het gebod 'hebt u vijanden lief' vermeld moet hij toch ook wel een keer als voorbeeld brengen de liefde voor de vijand.
Uit de uitspraak 'Mijn God, waaroom heeft u mij verlaten' haal ik een heel menselijke uitspraak van een stervende man die werkelijk geloofde dat ie de zoon van God was, niet een verzonnen figuur die nooit heeft bestaan.
Maar zo zijn er nog veel mooiere voorbeelden uit de bijbel te halen. Met name de wederopstanding is fraai:
Marc 16:5 Toen ze het graf binnengingen, zagen ze rechts een in het wit geklede jongeman zitten.
(klinkt als een normale gebeurtenis, in die streek lopen wel meer in het wit geklede jongemannen rond)

Matt 28:2 Plotseling begon de aarde hevig te beven, want een engel van de Heer daalde af uit de hemel, liep naar het graf, rolde de steen weg en ging erop zitten. 3 Hij lichtte als een bliksem en zijn kleding was wit als sneeuw. 4 De bewakers beefden van angst en vielen als dood neer.
(Dit klinkt niet meer als een gewone gebeurtenis maar iets wonderbaarlijks, toch is dit dezelfde gebeurtenis ;-))

Duidelijk gevalletje van legendarisering... Juist door de nuchtere beschrijving van Marcus ben ik geneigd te stellen dat Jezus wel degelijk geleefd moet hebben: zijn dood is echter tot gigantische proporties opgeblazen, met verafgoding tot gevolg.
Als een gelovige begrijpt waarom hij het bestaan van al die 19.999 goden die de mens heeft aanbeden afwijst, volgt het begrip waarom ik 20.000 goden afwijs.
bad_religion

Bericht door bad_religion »

onemangang schreef: feit dat ze in Duitsland geen aandacht schenken aan een voetbalstadium vol rouwende André Hazesfans, wil nog niet zeggen dat André Hazes daarom niet heeft geleefd. De evangeliën zijn geschreven vanuit het perspektief van hun aanhangers, het feit dat de Romeinen daar niet over schreven wil niet zeggen dat hij niet leefde.
En dit perspectief was dat Jezus een messias zou zijn die het uitverkoren volk zou bevrijden, volgens het verhaal had Jezus veel aanhang als men de intocht van Jeruzalem moet geloven. De Romeinen hebben hem daarom gekruisigd, maar er zou dan met geen woord over gerept zijn ??
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Schopt even mee: Als ik me niet vergis is er bijzonder veel literatuur teruggevonden uit Judea uit die tijd (ondermeer de rollen van Qumran en de gerechtelijke uitspraken van Herodes en Pontius Pilatus) Het is toch vreemd dat in geen van al deze bronnen Jezus duidelijk wordt genoemd. Als hij, zoals de bijbel vermeld, als een koning Jeruzalem wordt binnengehaald en minder dan een week later wordt gekruizigd, dan zou ik daar e.e.a. van terugverwachten.
De eerste halve verwijzing naar Jezus buiten de bijbel komt van Flavius Josephus/Josephus Flavius die op zijn oudst kan worden gedateerd op 69 na Jezus' geboorte. Dat is dus ongeveer 35 jaar na Jezus' dood en ruimschootst tijd genoeg voor messiasvorming, verheerlijking etc. etc.
Onemangang: stel je zou gelijk hebben met je datering dan is zelfs die 17 jaar na Jezus' dood al meer dan genoeg. Doe bij jezelf het gedachtenexperiment of je iemand die je 15 jaar niet hebt gezien, succesvol kunt beschrijven met alle details. Ik kan je zeggen dat je dat nooit perfect zal lukken.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

Ik acht het waarschijnlijk dat er een Jezus heeft geleefd die een charismatische uitstraling had en volgelingen had die geloofden dat Hij een messias was, maar waar het om gaat is dat men slechts kan spreken van waarschijnlijkheden; harde bewijzen ontbreken.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho »

Iemand die beweert goddelijk te zijn en zich laat aanbidden, verdient geen respect en moet gewantrouwd worden. Het aansporen om afstand te nemen van het rationele en het wereldse moet argwaan opwekken, en vraagt om discussie. Wie weet staat Said Baba over 2000 jaar ook wel bekend als een messiasachtige figuur.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje »

Devious schreef:Ik acht het waarschijnlijk dat er een Jezus heeft geleefd die een charismatische uitstraling had en volgelingen had die geloofden dat Hij een messias was, maar waar het om gaat is dat men slechts kan spreken van waarschijnlijkheden; harde bewijzen ontbreken.
Vraag is dan natuurlijk wel of dat slechts op 1 man sloeg. In de tijd van Jezus was messiasverlangen zowiezo een gemeengoed in Klein Azie.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
onemangang
Forum fan
Berichten: 174
Lid geworden op: 26 mei 2005 13:25

Bericht door onemangang »

bad_religion schreef:
onemangang schreef: feit dat ze in Duitsland geen aandacht schenken aan een voetbalstadium vol rouwende André Hazesfans, wil nog niet zeggen dat André Hazes daarom niet heeft geleefd. De evangeliën zijn geschreven vanuit het perspektief van hun aanhangers, het feit dat de Romeinen daar niet over schreven wil niet zeggen dat hij niet leefde.
En dit perspectief was dat Jezus een messias zou zijn die het uitverkoren volk zou bevrijden, volgens het verhaal had Jezus veel aanhang als men de intocht van Jeruzalem moet geloven. De Romeinen hebben hem daarom gekruisigd, maar er zou dan met geen woord over gerept zijn ??
De Romeinen hebben hem gekruisigd omdat de plaatselijke hogepriesters Jezus van blasfemie beschuldigden, ze voerden slechts hun opdracht uit. De romein Pilatus wilde dit zelfs voorkomen door een extra check bij het volk te leggen: 'wie zullen we kruisigen, de misdadiger Barabas of Jezus?'. Men koos voor Jezus, wat er op duidt dat lang niet iedereen onder de indruk van Jezus was. De romeinen waren slechts een soort politiemacht aan de zijlijn die de vrede zoveel mogelijk wilden bewaren.

Jezus pochtte dat hij een profeet was. In het OT staat een regeltje hoe je kan checken of dat iemand die zegt profeet te zijn, de waarheid spreekt. (Hij moet iets zeggen en dat moet direct uitkomen of zoiets). Jezus zei toen tegenover de hogepriesters dat hij naast een wolk Matt 14:62 'en u zult de Mensenzoon aan de rechterhand van de Machtige zien zitten en hem zien komen op de wolken van de hemel.’
Dat gebeurde dus niet en is ook nooit gebeurt. Dus de hogepriesters beschouwden Jezus als een valse profeet met alle gevolgen van dien. Voor de romeinen was dit dus geen big deal, die voerden slechts de opdracht uit van de leidende plaatselijke autoriteiten om zo de vrede te bewaren. Geen reden voor hen om hier over te schrijven, het was een interne aangelegenheid die vooral pas na de dood van Jezus werd opgeblazen.
Als een gelovige begrijpt waarom hij het bestaan van al die 19.999 goden die de mens heeft aanbeden afwijst, volgt het begrip waarom ik 20.000 goden afwijs.
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

doctorwho schreef: Wie weet staat Said Baba over 2000 jaar ook wel bekend als een messiasachtige figuur.
Sai Baba wordt nu al gezien als een avatara (Goddelijke incarnatie) van Vishnu en Christus. Zijn ster is tanende sinds moedige skeptici hebben bewezen dat Zijne 'Heiligheid' goocheltrucjes uithaalt, en zich schuldig heeft gemaakt aan kindermisbruik. Maar zijn Ashram wordt nog steeds goed bezocht.

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious »

Sararje schreef: Vraag is dan natuurlijk wel of dat slechts op 1 man sloeg. In de tijd van Jezus was messiasverlangen zowiezo een gemeengoed in Klein Azie.
Uiteraard, dat weten we nooit zeker omdat er buiten de Bijbel en Nag Hammadi vrijwel nergens een woord wordt gerept over Jezus. Ik acht het echter wel waarschijnlijk, als hij heeft bestaan, dat het gaat over één persoon, maar wie deze Jezus echt was zal waarschijnlijk nooit achterhaald kunnen worden. De verschillende evangeliën zijn het al niet eens.

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV »

Devious schreef: Ik acht het waarschijnlijk dat er een Jezus heeft geleefd die een charismatische uitstraling had en volgelingen had die geloofden dat Hij een messias was, maar waar het om gaat is dat men slechts kan spreken van waarschijnlijkheden; harde bewijzen ontbreken.
En hiermee is naar mijn idee het probleem adequaat onder woorden gebracht: er zijn tal van ‘wetenschappelijke oplossingen’ geformuleerd maar géén daarvan kan bewezen worden. Die bewijzen hebben trouwens voornamelijk kracht voor degene die ze hanteert, niet voor degene die ze betrijdt. :)

Ellegård toont - voor wie hem gelooft - in zijn ogen onweerlegbaar aan dat Jezus van Nazareth in feite Jeshu ben Pandera is, de ‘Leraar der gerechtigheid’, stichter van de Essenen, die zich ‘volgelingen van de Weg’ noemden. Hij leefde ± 100 v.C. en stierf niet later dan 61 v.C.

Carotta wijst op de verbijsterend gelijke compositie van a) het leven van Julius Caesar (J.C.) door Asinius Pollio (± 30 v.C.) en b) het evangelie van Marcus (± 60 n.C.), het levensverhaal van Jezus Christus (J.C.). En de laatste suggesties zijn dat de schrijver van het Marcusevangelie een tweede, wellicht derde generatie allochtone Jood in Rome was, die het Latijn al zó goed beheerste dat hij ten gerieven van zijn stadgenoten zijn verhaal schreef in simpel allochtoons Latijn. En dat laatste zou aan de Griekse vertaling, die wij kennen, te merken zijn.

Vermeiren maakt op dezelfde manier duidelijk dat Jezus in 70 n.C. de kruisdood overleefde.

En dit is maar een greep uit de 'wetenschappelijke bronnen' of 'dito referenties'. :?

Het wonderlijke is dat de ‘christelijke’ geschriften uit het begin van onze jaartelling (1Clemens, de Herder van Hermas, Didachè, Barnabas, Hebreeën en Openbaringen), allemaal van vóór 60 n.C., nergens blijk geven ook maar enige kennis te hebben van de ‘historische feiten’ die wij 'kennen' uit de vier evangeliën.

Ik denk dat in deze dagen er niet één ‘deskundige’ is te vinden die nog durft te beweren dat de evangelisten tijdgenoten of getuigen waren van Jezus’ leven in Judea.

Het is allemaal met verhalen (!) begonnen, met mondelinge overlevering met alle kenmerken van dien. Er waren nog geen kranten (wie konden er trouwens allemaal lezen?) en geen journaals. Het nieuws ging van mond tot mond en je mag inschatten wat er dan gebeurt. Sterke verhalen worden sterker. Ze ‘groeien’.

De evangeliën horen als literatuur bovendien niet tot het geschiedenisgenre maar tot het verkondiginggenre. Het zijn ‘heldenverhalen’ met de daarbij horende kenmerken: wonderen etc. Ook Julius Caesar is niet 'gewoon' geboren, ook hij deed wonderbaarlijke dingen, ook hij is drie dagen na zijn dood 'verschenen', ook hij is 'goddelijk' verklaard en overal in het Romeinse Rijk verschenen tempels, hem ter ere.

Heeft Jezus écht bestaan? In de Joodse literatuur is Jeshua ben Pandera wel bekend, een 'alternatieve' rabbi. Hij werd op een Esseense sabbat door zijn aartstegenstanders, de Farizeeën, uit zijn huis gehaald, gestenigd en ‘aan het hout gehangen’ als afschrikwekkend voorbeeld. Mogelijk is hij de gezochte en is 'het' dáár allemaal begonnen.

Wie weet leiden alle ‘wetenschappelijke ruzies’ over wie gelijk heeft ooit eens tot de algemene, gezamenlijke conclusie: we 'weten' het niet. Alweer een wetenschappelijk probleem opgelost! :) Dan kunnen we onze energie eindelijk eens spenderen aan het in de praktijk brengen van wat zijn boodschap of zijn leer zou zijn geweest. De samenleving zou er beslist van opknappen.

Maar... ook dat zal eerst wel weer 'wetenschappelijk bewezen' moeten worden! :wink:

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.
bad_religion

Bericht door bad_religion »

onemangang schreef:De Romeinen hebben hem gekruisigd omdat de plaatselijke hogepriesters Jezus van blasfemie beschuldigden, ze voerden slechts hun opdracht uit. De romein Pilatus wilde dit zelfs voorkomen door een extra check bij het volk te leggen: 'wie zullen we kruisigen, de misdadiger Barabas of Jezus?'. Men koos voor Jezus, wat er op duidt dat lang niet iedereen onder de indruk van Jezus was. De romeinen waren slechts een soort politiemacht aan de zijlijn die de vrede zoveel mogelijk wilden bewaren.
Tja zo staat het verhaal in de bijbel, maar niet in de eerste evangeliën. Overduidelijk worden de Joden hier zwart gemaakt met bekende gevolgen.

Maar nu even hypotheseren, de sanhidrin had vooral het Romeinse gezag te respecteren, overigens, het is zo dat de Romeinen in z'n geheel geen hekel hadden aan het Joodse geloof .In veel gevallen, zelfs tot na Massada werd het joodse geloof als boeiend beschouwt. Maar er is één ding dsat je nooit moest doen in het Romeinse rijk, en dat is in opstand komen of de argwaan wekken dat je dit wilt doen. Messias of geen messias, einde carriere !

En wie was er nu de baas, en voor wie was Jezus nu de grootste bedreiging (hyppothiserend dat deze heeft bestaan), en wie zou er nu het minst op gesteld zijn in een persoontje die de mozaïsche wetten weer wou gaan hanteren en daarmee direct het huidige gezag tartend?

Al bij al is het raar dat de Romeinen alles bij hebben gehouden maar niet de kruisiging van een zelf uitgeroepen messias, verlosser, koning der Joden ????
Plaats reactie