Chemo? Of kan ik zelf kiezen?

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric »

Fan schreef:Wat jij waarschijnlijk bedoelt is de stervensfase. Zover ben je nog niet/niet altijd als je de boodschap uitbehandeld krijgt.
Heb je wel eens gezien wat een stevige kankerbehandeling met je doet? Je schijnt te denken dat mensen dan fris en fluitend aan het werk gaan en nog even een marathon lopen.
De mensen hierboven genoemd en in de video zijn het levende bewijs dat de boodschap uitbehandeld niet altijd betekent: NIKS MEER AAN TE DOEN. Dr. Wim Huppes deed recent nog mee aan een marathon in Portugal.
Ik kan er geen letter over terugvinden. Laat maar zien.
Hoe men ook over deze al zo lang slepende affaire denkt - Sylivia M. is al jaren geleden overleden - het is wel opvallend dat de Inspectie voor de Gezondheidszorg en de Vereniging tegen de kwakzalverij zich muisstil houden en geen enkele activiteit richting het OM hebben ondernomen of denken te ondernemen om op vervolging aan te dringen van bijvoorbeeld de falende cardiologen uit het Radboud-ziekenhuis te Nijmegen en de ruzie makende specialisten uit het ziekenhuis Boxmeer, als gevolg waarvan bij deze droevige incidenten meerdere doden onder de patienten te betreuren zijn geweest. Recentelijk meldt de IGZ dat ten gevolge van onoordeelkundig handelen bij toepassing van medische technologie in ziekenhuizen jaarlijks tientallen doden vallen. Over vervolging van eventuele schuldigen wordt niet gerept.
De VtdK gaat niet over falende reguliere artsen, maar over kwakzalvers die mensen oplichten waar ze bijstaan omdat hún behandelingen zeker niet werken en daar toch geld voor vragen. Dat is een heel ander soort probleem dan een cardioloog met een arbeidsconflict: de kennis van de cardioloog is inherent in orde. Die van kwakzalvers is pertinente onzin. Die twee zaken bewust met elkaar verhaspelen is een stromanargument.

Geneeskunde is mensenwerk, en ja, als het fout gaat, kunnen de verschrikkelijkste dingen gebeuren. Ik heb zelf, als bèta, niet zo'n hoge dunk van artsen omdat het op bepaalde manieren gewoon veredelde slagers zijn. Maar er is niets beters, en daarom zal ik bij allerhande kwalen de hulp inroepen van die lui. Dat er een risico aan kleeft, accepteer ik, en ik hoop dat het in de meeste gevallen ook wel goed zal gaan. Ik kan ook de literatuur bestuderen en zélf een oordeel over van alles en nog wat vormen. Maar het komt er heel gewoon op neer dat ik tientallen doden per jaar een acceptabel bedrijfsrisico vindt. Er staan immers honderdduizenden genezingen tegenover. In het verkeer vallen ook honderden per jaar---moet ik nu maar stilletjes in een hoekje kruipen en niet meer naar buiten gaan? Idealiter vallen er natuurlijk géén doden. Maar daarom is het ook het ideaal.

Het helpt al heel erg veel als mensen zich realiseren dat artsen geen wonderdoeners zijn, maar mensen. En dus faalbaar zijn.

Laat ik het zo stellen: stel, je lazert van de trap en loopt een paar nare botbreuken---ribben, been---op. Een stuk bot steekt door de huid heen, de breuk is zonder meer ernstig te noemen: het gevaar voor gangreen ligt levensgroot op de loer. Laat je jezelf naar het ziekenhuis vervoeren om je daar onder behandeling van door jou verfoeide artsen te stellen? Of zoek je een alternatief genezer op die met kruidenmengsels, compressen en magneten aan het werk gaat? Graag een eerlijk antwoord op deze vraag. Als je 'nee' zegt, vind ik je een grote sukkel, maar je bent tenminste bereid om je mening ook in geval van zeer pijnlijke situaties kracht bij te zetten. Daar kan ik respect voor opbrengen. Mits je geen kinderen hebt zou ik je in geval van overlijden tenminste nomineren voor een Darwin Award. Als je 'ja' zegt, ben je een hypocriet die met twee maten meet en ben je bij deze over het onderwerp ook uitgeluld. Wat gaat het worden?
Het steeds weer terugkomen op de zaak Millecam van zes jaar geleden bewijst dat alternatieve artsen hun patiënten veel en veel minder schade berokkenen dan de gevestigde collega's. Dit is blijkbaar de enige zaak in al die tijd. Er wordt duidelijk met twee maten gemeten.
Nee, het bewijst dat er behoefte is aan indamming van dat ellendige alternatieve kakkerlakkencircuit, om ze eens duidelijk te maken dat er grenzen aan hun kunnen zijn. Die grens is 'ze kunnen geen fuck', en het enige wat ze zouden mogen doen is het volgende zeggen: 'Ga naar een echte arts, ik kan hooguit een luisterend oor zijn.'
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 11951
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck »

Fan,

1) Wat is jouw commentaar op deze test-voor-leken van het IOCOB ?
2) Beter of slechter dan jouw benadering ? Hoezo ?
3) Hoe verhouden jouw aanbevelingen zich met die test ? Graag stuk voor stuk langs de test halen !
4) Vind jij dat keuze-vrijheid gediend is met Niet-Pluis-behandelingen ?

Zelf vind ik deze keer het IOCOB-advies aan leken nog niet eens zo gek.
IOCOB schreef:De Pluis-Niet Pluis Test voor internet sites over Kanker behandelingen
De 3 Kernvragen schreef: Er zijn 3 kernvragen die allen met NEE beantwoord moeten worden. Een JA is een zogenaamde No-GO! Dat wil zeggen, niet aan beginnen, die behandeling is niet betrouwbaar en hoogstwaarschijnlijk kost het alleen geld en schiet je er niets mee op!

1. Kan er via de website een apparaat of een medicament gekocht worden om kanker te behandelen?

2. Staat er op de website dat de behandeling Kanker kan genezen.?

3. Zijn er lange lijsten te vinden van mensen die de behandeling volgden en die 'genezen' zijn?
Als er op een van deze 3 vragen JA geantwoord wordt, is het een duidelijk geval van Niet Pluis, ofwel niet betrouwbaar.
De 5 aanvullende vragen schreef: En dan zijn er nog 5 toelichtende vragen, als je toch nog twijfelt, loop die vragen dan ook door. Een JA betekent ongeloofwaardigheid van de informatie.

4. De behandeling werkt voor een hele serie vormen van kanker, bijvoorbeeld voor darmkanker, longkanker, huidkanker en botkanker en voor andere aandoeningen.

5. Er wordt veel met hoofdletters gewerkt, of veel afwisselende lettertypes en schreeuwende kleuren en vormen.

6. De prijs is hoog en/ofonredelijk, de behandeling wordt in een exotisch oord gegeven.

7. Er is maar 1 centrum of hooguit enkele in het land, die de behandeling leveren.

8. Er worden geen literatuurreferenties genoemd, van bronnen die te vinden zijn in de grote medische databank Pubmed.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 11951
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck »

Het probleem is dat er telkens weer mensen opstaan die menen dat goedkope effectieve kanker-medicijnen systematisch worden achter gehouden.
Hier, goed voor de vrije keuze, weer een allersimpelste kuur tegen kanker:

Afbeelding



Het probleem is dat daar telkens weer mensen in mee gaan, wat de complotdenkers zoals Fan als geslaagde waarheidsvindingwinst zien.

Het probleem is dat kanker zo boven komt drijven als laatste ziekte dat iedereen er mee te maken krijgt; ook de kankerspecialisten, ook de reguliere artsen, kortom iedereen krijgt er mee te maken. Die zouden vanzelf hun familie en bekenden helpen met die achter gehouden middelen.
Dat zou gaan opvallen. Dat zou zo opvallen dat het niet stil viel te houden !
Het probleem is dat complotdenkers blind zijn voor dit menselijk aspect.

Hier de oorspronkelijke tekst met nog wat info:
http://scienceblogs.com/insolence/2008/11/the_notsobeautiful_untruth.php schreef: .........
None of these claims makes much sense on a strictly logical basis, either. Think about it this way: So many people die of cancer every year that virtually every person in developed countries, doctors and cancer researchers--and, yes, even big pharma executives--included, have known, know, or will know someone with cancer, and many have seen or will see someone they love die of cancer. Certainly I have. In fact, our family is dealing right now with cancer. Indeed, because cancer kills so many people, many of these very same doctors and researchers will end up battling the disease at some point in their lives, and many of them will end up dying of it themselves. I might even end up dying of cancer someday. Does it make any sort of sense logically that every single one of them would dismiss or conspire to suppress (or participate in a conspiracy or even "business as usual" to suppress) such an amazingly effective cure, if it really existed? No, it does not. Someone would talk, probably a lot of people. Again, I happen to have a close family member with cancer right now, and, I assure you, if such a cure existed, I would make damned sure that family member got it, no matter what it was, and if it truly worked as advertised I would make sure everyone else knew about it too....
Het probleem is dat iedere ziektekostenverzekeraar graag de concurrenten de loef zou afsteken met inkoop van die goedkope middelen en dat mensen zoals Fan dat niet willen zien.

Het probleem is dat complotdenkers zoals Fan beroep doen op fatsoen in de discussie en daarmee blootleggen van hun gebrek aan argumenten willen stilleggen.

Het probleem is dat complotdenkers het complot niet willen tegengaan, maar dat ze "vrijheid van keuze" willen, wat in no time tot gevolg heeft dat iedere controle op geneesmiddelen onderuit zou gaan; want wat wordt dán de keuringsmaatstaf ???

Dan wordt het een groter probleem als mensen zoals Fan niet wordt gewezen op het ontbreken van argumentering en iemand met ongezouten en hoogstnodig tegengas (Cymric dit keer) wèl op woordgebruik.

't Is maar wat je onfatsoenlijker vindt.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Stengah
Berichten: 4
Lid geworden op: 30 dec 2008 17:31

Bericht door Stengah »

www.zptech.com

Info:

http://www.youtube.com/watch?v=FT_zxNhd11U

vanaf 3:10

Zeg niet gelijk nee tegen een alternatieve geneesmethode.
Niet in de wetenschap aangenomen betekent niet direct niet pluis!:)
Gebruikersavatar
heeck
Ontoombaar
Berichten: 11951
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Bericht door heeck »

Stengah schreef:www.zptech.com

Info:

http://www.youtube.com/watch?v=FT_zxNhd11U

vanaf 3:10

Zeg niet gelijk nee tegen een alternatieve geneesmethode.
Niet in de wetenschap aangenomen betekent niet direct niet pluis!:)
Dikke vette handel met claims die in de USA zijn verboden.
Maar in deze contreien is bedrog niet bij voorbaat verboden of op zijn best bij de Reclame Code Commissie aan te brengen.
Die op haar beurt een tandeloze instelling is.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
Plaats reactie