circumcisie en het recht van minderjarig individu

[Erik]

Zo zal een verbod op besnijdenissen ook averechts werken vrees ik, want dan gaan ze daarmee ondergronds.

Het gedogen omdat ze anders ondergronds gaan is slechts toegeven dat je het probleem niet kunt aanpakken en excessen wilt voorkomen zoals slecht en onhygienisch uitgevoerde besnijdenissen.
Uiteraard is het voor de slachtoffers beter besneden te worden met minder risico op gevaarlijke infecties, maar dat neemt niet weg dat het hoe dan ook mishandeling blijft.

Als je dit toestaat verval je in wat collega al aanstipt:

vrouwenbesnijdenis ook maar toestaan dan?

Een andere aanpak zou kunnen zijn het simpelweg te verbieden en een verplichte controle in te stellen (zoals bijvoorbeeld het consultatiebureau van Martha).
Overtreding van deze wet zou in kunnen houden een flinke boete oid.

Overigens ben ik het ook met de twijfel van knuppel eens dat een doping minder schadelijk voor een individu zou zijn.

[Sararje]

Indien een moslimgezin of joods gezin dit toch doorgang wil laten geven, zijn ze natuurlijk vij om te emigreren naar het land van herkomst.

En als dat land van herkomst nu Nederland is?

[Samante]

Zo zal een verbod op besnijdenissen ook averechts werken vrees ik, want dan gaan ze daarmee ondergronds.

vrouwenbesnijdenis ook maar toestaan dan?

Nee het liefst zie ik besnijdenissen helemaal verboden worden met forse straffen voor de ouders als het toch plaatsvindt.
Zoals Biajas stelt zou het gecontroleerd kunnen worden via het consultatiebureau. En later denk ik ook via de schoolarts.

Maar toch zullen er ouders zijn die ondanks een verbod en forse straffen hun kinderen laten besnijden. En dat gaat dan niet meer in een steriel ziekenhuis maar op het vleesplankje zeg maar van de imam.

[Knuppel]

Jonge kinderen zullen regelmatig een consultatiebureau moeten bezoeken. Daar kan gecontroleerd worden of ouders zich aan de wet houden. Indien ouders zich er niet aan houden zouden er zeer zware straffen gegeven moeten worden, en het betreffende kind in een pleeggezin worden gedaan, een dergelijk straf zal de ouders waarschijnlijk afstraffen.

Indien een moslimgezin of joods gezin dit toch doorgang wil laten geven, zijn ze natuurlijk vij om te emigreren naar het land van herkomst.

Martha

En wat doen we met de ouders die hun baby's mishandelen door gaten in hun oren te boren ? Tegen de muur zetten ?

En diegene die hun kinderen preventief mishandelen, door ze inentingen te onthouden ?

Of de ouders die tijdens de zwangeschap drinken/blowen/spuiten/slikken ?

Om nog maar niet te spreken over de ouders die hun kind TE weinig liefde en aandacht geven.

In tegenstelling tot biggen die onverdoofd gecastreerd worden (en zo hoort het), heb ik het idee dat moslimkinderen over het algemeen aan liefde binnen het gezin geen gebrek hebben.

Ik ben niet besneden, maar als ik had kunnen kiezen dan was ik liever als baby besneden dan op latere leeftijd.
Het feest, de saamhorigheid en traditie zou ik mijn ouders niet willen onthouden.
Vandaar dat iedere moslimouder hetzelfde doet met zijn zoon.
En om in termen van Johnny Cash te spreken "soms is het goed om je zoon Sue te noemen"

Nogmaals: "een stukkie spek meer of minder, of wat inkt in je bovenarm of wat gaten in je oor"
Zolang het je funktioneren niet belet, is het belangrijker om liefdevol opgevoed te worden.

Just my 2 cents,

Knuppel

[Erik]

Allemaal valide stellingen Knuppel, echter het allerbelangrijkste blijft de vrije keuze.

Een liefdevolle opvoeding is enkel mogelijk indien je je kind vrijheid geeft in beslissingen die van invloed zijn op zijn/haar verdere leven.

[Knuppel]

Allemaal valide stellingen Knuppel, echter het allerbelangrijkste blijft de vrije keuze.

100 punten !


Daarom ben ik ook tegen besnijdenis, maar de schijnheilige hetze tegen besnijden laat me geen keuze om de moslims in dit geval ietwat te beschermen.

De lieve kleine baby'tjes die men meent te moeten beschermen tegen die o zo verschrikkelijke mutilatie, die groeit lachend op.
Terwijl het juist die is, die een strijd tegen besnijden zou rechtvaardigen.

De vrije keuze en dus NIET het stukkie spek dient verdedigt te worden.

Knuppel

[Trees]

Ik vraag mij af of jongensbesnijdenis mogelijk de moslimcultuur is binnen gekomen omdat moslimmannen zich sexueel niet dan wel nauwelijks konden/kunnen beheersen.

Moslimmannen hebben alle vrijheid, moslimvrouwen daarentegen in het geheel niet. Moslimvrouwen moeten hoofddoekjes dragen dan wel zich van top tot teen bedekken. Moslimmannen weigeren vrouwen een hand te geven.
Vrouwen moeten in islamitische landen thuis blijven, laat staan dat ze een baan hebben (en zijn op deze manier op elk moment voor de moslimman beschikbaar?)

Door besnijdenis op zeer jonge leeftijd ‘herinneren’ jongens/mannen zich niet dat het met voorhuid prettiger is om sex te hebben. Als dat inderdaad zo is zeg ik feitelijk: gelukkig maar. Want dan zijn (moslim-)vrouwen helemaal ‘vogelvrij’.

Er is hier overigens nog een vergelijkbaar topic over:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... esnijdenis

Ik gaf binnen dat onderwerp al aan dat ik een voorstandster van de eigen vrije wil en de daaruit voortvloeiende eigen vrije keuze’s ben. De gedachten die ik hierboven echter verwoord heb doen mij, al is het een inbreuk op de eigen vrije wil, hier niet tegen ageren.

[biajas]

maar een gedoopte adolescent heeft minder wroeging dan een adolescent waarvan de voorhuid geamputeerd is.

En dat trek ik in twijfel !

Zou jij willen verklaren waarom?

[biajas]

Indien een moslimgezin of joods gezin dit toch doorgang wil laten geven, zijn ze natuurlijk vij om te emigreren naar het land van herkomst.

En als dat land van herkomst nu Nederland is?

Hoeveel nederlanders zijn er ooit naar Nieuw-Zeeland toe geëmigreerd?
Hoeveel naar Amerika en noem maar op?

[biajas]

Jonge kinderen zullen regelmatig een consultatiebureau moeten bezoeken. Daar kan gecontroleerd worden of ouders zich aan de wet houden. Indien ouders zich er niet aan houden zouden er zeer zware straffen gegeven moeten worden, en het betreffende kind in een pleeggezin worden gedaan, een dergelijk straf zal de ouders waarschijnlijk afstraffen.

Indien een moslimgezin of joods gezin dit toch doorgang wil laten geven, zijn ze natuurlijk vij om te emigreren naar het land van herkomst.

Martha

En wat doen we met de ouders die hun baby's mishandelen door gaten in hun oren te boren ? Tegen de muur zetten ?

En diegene die hun kinderen preventief mishandelen, door ze inentingen te onthouden ?

Of de ouders die tijdens de zwangeschap drinken/blowen/spuiten/slikken ?

Om nog maar niet te spreken over de ouders die hun kind TE weinig liefde en aandacht geven.

In tegenstelling tot biggen die onverdoofd gecastreerd worden (en zo hoort het), heb ik het idee dat moslimkinderen over het algemeen aan liefde binnen het gezin geen gebrek hebben.

Ik ben niet besneden, maar als ik had kunnen kiezen dan was ik liever als baby besneden dan op latere leeftijd.
Het feest, de saamhorigheid en traditie zou ik mijn ouders niet willen onthouden.
Vandaar dat iedere moslimouder hetzelfde doet met zijn zoon.
En om in termen van Johnny Cash te spreken "soms is het goed om je zoon Sue te noemen"

Nogmaals: "een stukkie spek meer of minder, of wat inkt in je bovenarm of wat gaten in je oor"
Zolang het je funktioneren niet belet, is het belangrijker om liefdevol opgevoed te worden.

Just my 2 cents,

Knuppel

wil je on-topic blijven?
Als je het daarover wil hebben, moet je er maar een discussie over openen.
Ik hou niet van dat gezweef.

[siger]

(overgeplaatst uit "de moslimstaat")

De oude reden voor religieuze besnijdenis is je zoontje "vastmaken" aan de godsdienst die jij had toen je hem op de wereld zette. Voor mij was dat het katholieke doopsel, maar gelukkig kon ik als volwassene, wanneer ik in eer en geweten een andere overtuiging had gevonden, naar de registers stappen en me laten schrappen als katholiek. Jouw zoontje, eenmaal besneden, zal het veel moeilijker hebben een keuze te maken zoals jij hebt gedaan. De voorhuid kan wel hersteld worden (werd al gedaan door joden die mee wilden doen aan Griekse sporten. Daar deed men alles naakt, en de besneden Joden kregen wel eens vuilis naar hun hoofds geslingerd.) maar dat is een pijnlijke lijdensweg.

Het herinnert me een beetje aan het kalfjes branden dat je nog op oude couwboy-filmpjes ziet. Ook dat betekent: "levenslang van mij". Het stamt uit de tijd van de oude Egyptenaren. Soldaten werden beloond volgens het aantal mannen dat ze gedood hadden. Als bewijs sneden ze de penissen van de vijand af. Toen bleek dat er al eens soldaten hun makkers van hun gerief beroofden om met meer penissen meer loon te ontvangen, werd uitgevonden alle strijders van Egypte te besnijden, zodat de klerk direckt kon zien of het een vijand was (geweest). Zoals altijd in de oude dagen werd er een religieus feest rond de besnijdnis gebouwd en klaar was kees. Besnijdenis werd snel overgenomen in alle landen rond Egypte. Niet moeilijk: wie geen voorhuid had was velig, want zijn penis was waardeloos voor de Egyptische boekhouding.

[lost and not found yet!]

Laat ik voorop stellen dat ik tegen besnijdenis ben! Wat voor vorm dan ook! Vanwege mijn relatie kom ik een keer of 6 per jaar in Israel en heb er heel veel vrienden en kennissen wonen. Ik ben er echter nog nooit een volwassene tegengekomen die klaagde dat hij besneden was. Ik denk dat dit veel meer een traditie dan een religie is. Zelfs ouders die totaal niets aan religie doen laten hun kind besnijden. Ik ben er op uitnodiging een paar keer bij geweest en heb toen wel eens een discussie gestart in de trant van: wat als je kind dit nu helemaal niet wil? Antwoord: eh eh....daar heb ik eigenlijk nog nooit over nagedacht. Een van mijn beste Joodse vrienden is agnost, maar neemt het zn ouders absoluut niet kwalijk dat hij besneden is, die ziet het echt als (nietszeggende) traditie. Ik denk dat wij hier veel meer mee bezig zijn dan de mensen wie het eigenlijk aangaat!

PS, neem bijvoorbeeld het Joodse feest Yom Kippoer. Net begonnen trouwens. Miljoenen Israelisch doen hier aan mee, niet eten of drinken, niet roken, geen auto rijden, geen televisie, niet bellen. Maar dezelfde mensen zijn niet religieus, gaan nooit naar de synagoge, zijn eigenlijk nooit met religie bezig en toch doen ze het! Rara waarom? Traditie?

[Raven]

Alle instanties die deze onzin propageren verbieden.

Als ik een "club" begin die kleine jongentjes aan hun plassertje zit draai ik de bak in .. en terecht. Waarom mogen die uit het midden oosten afkomstige stamreligies dat dan wel ?

Wat volwassenen doen moeten ze uiteraard zelf weten, al hakken ze de hele handel er af .. maar je blijft met je gore poten van kleine kinderen !

[Raven]

(overgeplaatst uit "de moslimstaat")
Het stamt uit de tijd van de oude Egyptenaren. Soldaten werden beloond volgens het aantal mannen dat ze gedood hadden. Als bewijs sneden ze de penissen van de vijand af. Toen bleek dat er al eens soldaten hun makkers van hun gerief beroofden om met meer penissen meer loon te ontvangen, werd uitgevonden alle strijders van Egypte te besnijden, zodat de klerk direckt kon zien of het een vijand was (geweest). Zoals altijd in de oude dagen werd er een religieus feest rond de besnijdnis gebouwd en klaar was kees. Besnijdenis werd snel overgenomen in alle landen rond Egypte. Niet moeilijk: wie geen voorhuid had was velig, want zijn penis was waardeloos voor de Egyptische boekhouding.

Van je collega's moet je het hebben

[Sararje]

Als ik een "club" begin die kleine jongentjes aan hun plassertje zit draai ik de bak in .. en terecht. Waarom mogen die uit het midden oosten afkomstige stamreligies dat dan wel ?

Niet dat ik het er per se mee eens ben, maar het antwoord op je vraag waarom is artikel 6 van de grondwet.
Biajas: Wat hebben geemigreerden ermee te maken? Als mijn ouders uit Nederland komen en ik word besneden, waar moeten ze dan naar toe emigreren?