Saladin, de veroveraar van Jeruzalem

Tsjok45 · Bericht door **Tsjok45** » 31 jul 2008 10:33

Ik ben nog steeds in het bezit van een nederlandse vertaling van een werk van A.Malouf " Rovers , Christenhonden en Vrouwenschenners "

Ik zal eens opzoeken wat er over Saladin wordt verteld door deze historicus gebaseerd op de door hem bestudeerde moslim - en andere pan-arabische kronieken
Geef me wat tijd om een samenvatting te maken en wat uitreksels te selecteren
Groet

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 31 jul 2008 11:00

Tsjok45 schreef:Ik ben nog steeds in het bezit van een nederlandse vertaling van een werk van A.Malouf " Rovers , Christenhonden en Vrouwenschenners "

Ik zal eens opzoeken wat er over Saladin wordt verteld door deze historicus gebaseerd op de door hem bestudeerde moslim - en andere pan-arabische kronieken
Geef me wat tijd om een samenvatting te maken en wat uitreksels te selecteren
Groet

Uitstekend, dat is volgens mij een vertaling van dit werk (ooit gelezen maar niet meer in mijn bezit)
- Amin Maalouf, The Crusades Through Arab Eyes, 1984, ISBN 0-8052-0898-4

Cluny · Bericht door **Cluny** » 31 jul 2008 11:08

Arabieren en de mythe van de kruisvaarders
De Europese naties, vooral Frankrijk en Groot-Brittannië, hebben de Arabische wereld ongeveer vijftig à honderdvijftig jaar lang gekoloniseerd, en dan nog slechts gedeeltelijk. De Turken hielden de Arabieren zevenhonderd tot duizend jaar onder de knoet.

Als de Arabieren dus rancunes moeten hebben, dan kunnen ze die beter op de Turken richten, maar dat doen ze niet, of slechts in beperkte mate. De werkelijke reden voor de frustratie in de Arabische wereld is eenvoudig dat hij tot niets in staat is. Alhoewel geboren uit militaire agressie is het Arabische wereldrijk vanaf ongeveer het jaar 1000 zelfs niet eens meer in staat geweest om zichzelf te verdedigen. Laat staan dat het cultureel iets zou voorgesteld hebben als het niet de creativiteit had kunnen exploiteren van de dhimmi’s, veelal christelijke en joodse minderheidsgroepen.

De Arabische frustratie komt voort uit onmacht. De gedachte dat die onmacht veroorzaakt werd door het Westen is slechts geboren in de negentiende eeuw toen de Europese historici de Arabische korangeleerden herinnerd hebben aan een militair avontuur dat dezen zelf vergeten waren, omdat ze zich dood schaamden ervoor: de kruistochten. Sindsdien is alle leed van de wereld te wijten aan de kruisvaarders, maar ze vergeten dan wel hun eigen bronnen hierover te lezen. Ibn Jobair bijvoorbeeld, geciteerd door Amin Malouf in ‘Les croisades vues par les Arabes’ (p. 301). [...]
“Toen we Tyrus verlieten doorkruisten we een onafgebroken reeks boerderijen en dorpen met efficiënt uitgebate akkers. Hun bewoners waren allemaal moslims, maar zij leefden binnen de welvaart die de Franken gecreëerd hebben – moge God ons voor die verleiding behoeden. Hun woningen zijn hun eigendom en hun goederen worden intact gelaten. (...) De twijfel sluipt in de harten van deze mensen als zij hun lot vergelijken met dat van hun broeders die in moslimgebied leven. Die zuchten namelijk onder het onrecht van hun geloofsgenoten, terwijl de Franken het recht doen heersen.”

Het is bijna ziekelijk hoe de Europese intelligentsia vandaag zich wentelt in masochisme, omdat de eigen cultuur nu eenmaal niet perfect en steeds weer zoekende is. En de lof zingt van een atavistisch denken dat het onrecht als een principe met zich meevoert. En alle naties naar een dramatische verarming heeft gevoerd, die het ooit onder controle heeft gekregen, te beginnen met het oeroude stroomgebied Mesopotamië waar het mohammedanisme erin geslaagd is van een bloeiende tuin een halve woestijn te maken.

Eddy Daniels in een lezersbrief aan De Standaard Online, 18 augustus 2006 (meer over Ibn Jubair, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Jubayr )

gepubliceerd op zondag 20 augustus 2006 @ 18:13 CET

Mythes ontstaan in oorlogstijd zijn hardnekkig, vooral omdat ze schaamteloos voor het eigen gelijk misbruikt worden.

http://lvb.net/item/3289

The Prophet · Bericht door **The Prophet** » 31 jul 2008 11:52

Wie is Eddy Daniels?

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 31 jul 2008 12:10

The Prophet schreef:Wie is Eddy Daniels?

kom kom, beetje meer werk aan je postings svp

Afbeelding

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail ... D=g28d67h3

Publicist Eddy Daniels (1949) bundelde zijn tegendraadse overpeinzingen in De open samenleving (en haar nieuwe vijanden) . Deze voormalige maoïst en oud-hoofdredacteur van Imediair heeft er een rebels plezier de heilige huisjes van links een rake klap te verkopen. Hij weeft één stevige draad door zijn bezorgd betoog: als we willen dat het met de multicultuur nog iets wordt, moeten we ophouden onze eigen cultuur te banaliseren, weg te cijferen, belachelijk te maken.

Arwin Rummel · Bericht door **Arwin Rummel** » 31 jul 2008 12:40

Naar aanleiding van PB van Devious, even ter verduidelijking:

Stelling: Niet alle religieuzen zijn moordenaars, zelfs niet indien zij deelnemen aan kruistochten en andere heilige oorlogen.

Stelling 2: Verwijdert op commando.

Stelling 3: Geloof de geschiedsvervalsing niet, het gaat meestal gewoon om mensen.

Stelling 4: Geloof de geschiedsvervalsingen niet, deze zijn verzonnen door de instituties, zij zetten de mensen tegen elkaar op, onderwijl vrolijk thee of koffie slurpend bij elkaar op schoot.

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 31 jul 2008 12:48

on topic blijven !!
stelling 2 verwijderen svp, deze stelling is absoluut off topic
klagen doe je maar ergens anders

lost and not found yet!

Arwin Rummel schreef:Naar aanleiding van PB van Devious, even ter verduidelijking:

Stelling: Niet alle religieuzen zijn moordenaars, zelfs niet indien zij deelnemen aan kruistochten en andere heilige oorlogen.

Stelling 2: nvt

Stelling 3: Geloof de geschiedsvervalsing niet, het gaat meestal gewoon om mensen.

Stelling 4: Geloof de geschiedsvervalsingen niet, deze zijn verzonnen door de instituties, zij zetten de mensen tegen elkaar op, onderwijl vrolijk thee of koffie slurpend bij elkaar op schoot.

Oke, en wanneer kom je met argumenten om deze stellingen te onderbouwen?

collegavanerik: stellinglijst aangepast

Devious · Bericht door **Devious** » 31 jul 2008 13:51

Dat is niet moeilijk.

Arwin Rummel schreef: Stelling: Niet alle religieuzen zijn moordenaars, zelfs niet indien zij deelnemen aan kruistochten en andere heilige oorlogen.

Mee eens! Ik ken overigens ook niemand hier die ooit zoiets heeft beweert, (op een enkeling na misschien, die ik ben vergeten).

Stelling 2: Verwijdert op commando.

Dat begrijp ik niet. (maar gezien de reactie van een moderator heeft het betrekking op iets wat ik blijkbaar heb gemist.) [klachten kunnen over het forumbeleid kunnen hier gedeponeerd worden, of per PB ]

Stelling 3: Geloof de geschiedsvervalsing niet, het gaat meestal gewoon om mensen.

Mee eens. Hoe zou ik, of wie dan ook, het daar überhaupt mee oneens kunnen zijn.

Stelling 4: Geloof de geschiedsvervalsingen niet, deze zijn verzonnen door de instituties, zij zetten de mensen tegen elkaar op, onderwijl vrolijk thee of koffie slurpend bij elkaar op schoot.

Dat is vaak zo, inderdaad.

Maar dan rijst bij mij nog steeds de vraag hoe deze stellingen verband houden met jouw beginpost.

(ik ben blij dat je de discussie wilt voortzetten.)

Vriendelijke groet.

Plons · Bericht door **Plons** » 31 jul 2008 14:03

Arwin Rummel schreef:
Stelling: Niet alle religieuzen zijn moordenaars, zelfs niet indien zij deelnemen aan kruistochten en andere heilige oorlogen.

Eens.

Stelling 2: Verwijdert op commando.

Nou word ik wel heel erg nieuwsgierig wat hier stond.

Stelling 3: Geloof de geschiedsvervalsing niet, het gaat meestal gewoon om mensen.

Mee eens.

Stelling 4: Geloof de geschiedsvervalsingen niet, deze zijn verzonnen door de instituties, zij zetten de mensen tegen elkaar op, onderwijl vrolijk thee of koffie slurpend bij elkaar op schoot.

Jammer maar (meestal) is het iid zo.

Alleen snap ik even niet de bedoeling hiervan want het is nogal een rommeltje geworden hier.Ben de draad helemaal kwijt.

Devious · Bericht door **Devious** » 31 jul 2008 14:05

lost and not found yet! schreef: Oke, en wanneer kom je met argumenten om deze stellingen te onderbouwen?

Ik kan me niet voorstellen dat je daar onderbouwing voor nodig hebt. Het lijkt me zo klaar als een klontje dat niet alle religieuzen moordenaars zijn, en dat het onverstandig is om in geschiedsvervalsing te geloven. Volgens mij kan iedereen het alleen maar volmondig eens zijn met deze stellingen.

Maar mijn vraag is wat het verband is tussen deze stellingen en Arwin's beginpost.

Vriendelijke groet.

Arwin Rummel · Bericht door **Arwin Rummel** » 31 jul 2008 14:18

Alleen snap ik even niet de bedoeling hiervan want het is nogal een rommeltje geworden hier.Ben de draad helemaal kwijt.

Wie niet. Ik zal echter je vraag proberen beantwoorden.

Je zou kunnen stellen dat ik op kruistocht ben tegen de 'instituties', niet de boeken en de mensen, maar de 'macht' achter het volk. Met deze topic wil ik bewijzen dat de mensen in de greep van de instituties niet alle menselijkheid verloren in de donkere tijden, van toen EN nu. (zo ook Saladin en de koning die Bipolair aanhaalde)

Spijtig genoeg is dit onderwerp eigenlijk verloren (wie kan het nog volgen, het is zo goed als onleesbaar) dus moet ik bij mezelf te rade gaan, het zal een nieuw topic worden. Ik beloof jullie stelling, argumenten en inhoud.

Ik kijk het eerst nog even aan, want het bloed spuit in mijn kop. (niet van de warmte, dat zweer ik jullie)

Plons · Bericht door **Plons** » 31 jul 2008 14:27

Arwin Rummel schreef:
Je zou kunnen stellen dat ik op kruistocht ben tegen de 'instituties', niet de boeken en de mensen, maar de 'macht' achter het volk.

Ben zelf ook tegen die gemanipuleerde, corrupte instituties.

het zal een nieuw topic worden. Ik beloof jullie stelling, argumenten en inhoud.

Dus ik wacht geduldig af.

Ik kijk het eerst nog even aan, want het bloed spuit in mijn kop. (niet van de warmte, dat zweer ik jullie)

Als het niet van de warmte is het misschien raadzaam om een dokter te zoeken, want bloed dat in je kop spuit klinkt niet zo aangenaam.

Devious · Bericht door **Devious** » 31 jul 2008 14:33

Arwin Rummel schreef: Je zou kunnen stellen dat ik op kruistocht ben tegen de 'instituties', niet de boeken en de mensen, maar de 'macht' achter het volk. Met deze topic wil ik bewijzen dat de mensen in de greep van de instituties niet alle menselijkheid verloren in de donkere tijden, van toen EN nu. (zo ook Saladin en de koning die Bipolair aanhaalde)

Maar eeuhh, wie beweert dan dan?
En hoe weet jij dat 'menselijkheid' de drijfveer was van Saladin? Kan het niet zo zijn dat het gewoon een politieke afweging was? Saladin heeft, zoals ik en enkele anderen reeds aanhaalden, zich op andere momenten gewoon gedragen als een bijzonder wreed persoon.

Spijtig genoeg is dit onderwerp eigenlijk verloren (wie kan het nog volgen, het is zo goed als onleesbaar) dus moet ik bij mezelf te rade gaan, het zal een nieuw topic worden. Ik beloof jullie stelling, argumenten en inhoud.

Onzin. Niets is verloren. Er zijn een aantal dingen misgegaan in deze draad. Eén daarvan is toeval. Deze draad had net de pech om bezocht te worden door iemand die op het punt stond om geband te worden (een vrij zeldzame gebeurtenis op dit forum).
Daarnaast is er inderdaad door enkele forumleden gereageerd met kinderachtige oneliners. En ook zou je even kritisch naar jezelf moeten kijken. Je blinkt niet uit in duidelijkheid. Maar die duidelijkheid zou je nu kunnen verschaffen.

Vriendelijke groet.

Devious · Bericht door **Devious** » 31 jul 2008 14:38

Stelling 2 luidde volgens een PB van Arwin: 'Niet alle atheïsten zijn redelijk.'

Mee eens. Ik kan me ook hierbij niet voorstellen dat er ook maar één persoon is, die het ermee oneens is.

Ik vraag me dan wel weer af, wat de relevantie dan is met de beginpost. Arwin krijgt de kans om die relevantie te verklaren. Als er geen relevantie is, dan is het inderdaad off-topic.