13 vragen die elke atheïst zou moeten beantwoorden...

Forum met topics over agnosticisme, atheïsme, humanisme, vrijdenken en andere aanverwante onderwerpen.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo »

lanier schreef:Tsja, en wat stond er vroeger ook nog maar op de zijkant van de gulden?

Heb ook nooit geweten dat de Onafhankelijkheidsverklaring gedicteerd is door God...
Tuurlijk, zijne goddelijke wispelturigheid bemoeit zich toch overal mee........ :D
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 11463
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho »

collegavanerik schreef:nu zijn er zelf 44 vragen :D

44 Vragen voor Sceptici
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/44_vragen.pdf

(met dank aan lostandfound)
Van de 44 zijn er 40 die een vooronderstelling van waarheid van het gestelde inhouden de overige 4 zijn gezwatel

Onderstaande vind ik wel het aardigst omdat deze zo leuk te corrigeren is met de woordjes niet en wel :)
Zou het niet zinniger en pragmatischer zijn, te leven alsof de God van de Bijbel werkelijk bestaat dan te leven alsof Hij niet bestaat?
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing
rho
Berichten: 46
Lid geworden op: 07 mei 2007 22:28
Locatie: Peer (B)

Bericht door rho »

1. Hoe verklaart u de hoge graad van ontwerp, design en orde in het universum?
Welke hoge graad van ontwerp, design en orde?
Orde...mja daar valt iets voor te zeggen, maar ontwerp en design zie ik in het hele universum niet terug.
Zoveel gevaarlijke toestanden, ontploffingen, zwarte gaten, onleefbare atmosferen en "lege ruimtes"... Als dat ontworpen is dan is het toch wel redelijk slecht ontworpen.

Als ze het over de levende wezens hebben, hebben ze nog nooit van evolutie gehoord of toch zeker en vast niets begrepen van cumulatieve selectie. Ook daar is er geen enkele reden om aan te nemen dat er iets ontworpen is.

Ze stellen die vraag natuurlijk omdat, als je er van uit gaat dat niets geschapen is, daar ook geen god voor nodig is. En dat is natuurlijk ook het enige juiste antwoord.
"....en op de 5 biljoenste dag, creëerde de mens god"

"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world." Richard Dawkins
Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 6681
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Bericht door Bonjour »

Ik bedenk me net dat het scheppen van een zwart gat ook niet zonder risico's is.Voordat je het weet zit je voor eeuwig vast.
rho
Berichten: 46
Lid geworden op: 07 mei 2007 22:28
Locatie: Peer (B)

Bericht door rho »

Bonjour schreef:Ik bedenk me net dat het scheppen van een zwart gat ook niet zonder risico's is.Voordat je het weet zit je voor eeuwig vast.
Zij doet dat natuurlijk van op zeer grote afstand. :D
"....en op de 5 biljoenste dag, creëerde de mens god"

"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world." Richard Dawkins
Gebruikersavatar
Injetta
Berichten: 38
Lid geworden op: 27 jun 2008 22:51
Locatie: Amsterdam

Bericht door Injetta »

Vraag 44. Wat zou nodig zijn om u te overtuigen een gelovige te worden?
IN ieder geval niet deze 44 krankzinnige kortzichtige vragen vol met dogmatische cirkelredeneringen.
Deze 44 vragen bevestigen voor mij al mijn vooroordelen over gelovigen en hun totale blindheid en drogredanaties.

Nu weet ik zeker dat ik nooit een gelovige kán worden!
En ik wil me aboluut niet aan zo'n kinderachtige, wraakzuchitge, feilbare, discrimenerende God onderwerpen!!!

Ik vraag me bij deze vragen ook af hoe de opsteller dan Allah ziet. De Koran is vast een dwaling... en de Islamieten zijn net zo verketterd en afgedwaald als de ongelovigen....
Want de Bijbel is blijkbaar het enige ware boek!

Ik werd zelfs een beetje misseljk van die 44 vragen...... :roll:
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij was en wie die ik........
bipolair
Forum fan
Berichten: 420
Lid geworden op: 10 jul 2008 16:19

Bericht door bipolair »

Hoe kon Jezus een ‘Goed Mens’ zijn indien Hij zou gelogen hebben toen Hij beweerde dat Hij God is?
Wat is een "goed" mens en als daar een verklaring voor is gegeven is het nog maar de vraag of Jezus een "goed" mens was, en voor wie?
bipolair
Forum fan
Berichten: 420
Lid geworden op: 10 jul 2008 16:19

Bericht door bipolair »

9. Indien de Bijbel niet waar is, waarom wordt hij dan zo universeel aanzien als het “Goede Boek”?
In de Koran wordt beweerd dat dat het goede boek is en dat wordt ook door veel mensen geduid als het enige goede boek, wat wil je met deze vraag? Er zijn wel meer boeken die bijna universeel als goede boeken worden beschouwd....
bipolair
Forum fan
Berichten: 420
Lid geworden op: 10 jul 2008 16:19

Bericht door bipolair »

10. Vanwaar komt het universele morele bewustzijn van de mens?
Is er wel een universele morele bewustzijn onder de mensen, zo ja, verklaar dan eens waarom dit "universele morele bewustzijn" continu aan een veranderend proces onderhavig is, lees eens een geschiedenis boek....
bipolair
Forum fan
Berichten: 420
Lid geworden op: 10 jul 2008 16:19

Bericht door bipolair »

13. Indien Jezus’ opstanding slechts werd voorgewend, hoe konden dan twaalf intelligente mannen (Jezus’ discipelen) zijn gestorven voor iets waarvan zij wisten dat het een leugen was?
Omdat ze goed bedrogen waren?
bipolair
Forum fan
Berichten: 420
Lid geworden op: 10 jul 2008 16:19

Bericht door bipolair »

14. Hoe legt u het feit uit dat een enkele, relatief ongeschoolde en virtueel onbereisde man, gestorven op 33 jarige leeftijd, zo radicaal levens en maatschappijen veranderde tot op vandaag?
Een dergelijk persoon zou des te gemakkelijker woorden in de mond gelegd kunnen worden door heerszuchtige mensen.....
bipolair
Forum fan
Berichten: 420
Lid geworden op: 10 jul 2008 16:19

Bericht door bipolair »

11. Indien de mens niet meer is dan een willekeurig arrangement van moleculen, wat beweegt u er dan toe om eerbaar en zorgzaam te leven in de wereld?
Bedankt, U onderkend dus ook dat er geen godsdienst nodig is voor moreel acceptabel gedrag. Kunt U verklaren hoe de boodschap van "naastenliefde" op zo'n ontzettende gruwelijke wijze de mensheid heeft kunnen tesiteren?
bipolair
Forum fan
Berichten: 420
Lid geworden op: 10 jul 2008 16:19

Bericht door bipolair »

12. Leg uit hoe persoonlijkheid kan hebben geëvolueerd vanuit het onpersoonlijke, of hoe orde kon ontstaan vanuit wanorde?
Orde of wanorde zijn menselijke waarden, persoonlijkheid ook....
bipolair
Forum fan
Berichten: 420
Lid geworden op: 10 jul 2008 16:19

Bericht door bipolair »

41. Wat doet u met alle antropologische studies die aangeven dat zelfs de meest afgelegen stammen een of andere vorm van theologisch bewustzijn bezitten, overal ter wereld?
Concluderen dat de waarheidcriteria van al deze theologische bewustzijns sterk uiteeenlopen zelfs binnen het christelijk geloof en van daaruit is het een kleine stap om te bedenken dat geloof in wat voor een vorm gegoten ook een inconsistente misleiding is.
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3132
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 »

Wat doet u met alle antropologische studies die aangeven dat zelfs de meest afgelegen stammen een of andere vorm van theologisch bewustzijn bezitten, overal ter wereld?
Fanatiekelingen en Fundies ( en de aangehaalde bijbelaar Marc Verhoeven is er zo eentje ) beweren steeds (meestal niet al te expliciet ) dat theisme de oudste vorm van echte religie en overtuiging is...want gesticht door hun schepper-god(en) zelf ...God is namelijk altijd de zognenaamd " rechtstreekse wetgever "
Alle andere godsdiensten dan de hunne , zijn slechts degeneraties /opstandige vindsels van hoogmoedige en koppige mensen (of zelfs uitvindsels van de duivel )

Etnografische studies en archeologische vondsten suggereren echter iets anders


De oudste vorm van geloof is het animisme : het geloof dat alles ( stenen , rivieren , bergen , dieren , planten ,mensen , het eigen ik ) een onstoffellijke geest of ziel of anima bezitten ...God ( of beter goden of zelfs de voorouders /totems van de menselijke groep waartoe men behoort ) worden verondersteld belangrijke(= voor de mens ) geesten te zijn in deze bovenantuurlijke hierarchieen , waarmee de mens kan " zaken " doen ( door offers / bezweringen , magie , het sluiten van "verbonden " en dergelijke )

Niet "werkzame geloven " ( bijvoorbeeld abstractge godsconcepten ) zijn in de ogen van animisten onnuttige tijdsverspillingen
Ze houden zich immers slechts bezig met de zoektocht naar de steun van goede geesten , het bestrijden van slechte geesten en het afdwingen (of afsmeken ) van gunsten van machtige bovennatuurlijke krachten
en
Waarbij daadwerkelijk allereerst werd/ wordt geloofd ( en de hoop op wordt gesteld ) is in ( een metafysische som van natuurkrachten --> ) MANNA / toverkracht en de overtuiging dat de mens de wereld ( en eigen leven ) kan beheersen en naar zijn hand zetten door dwingend gebruik te maken van bezweringen van het bovennatuurlijke door gespecialiseerde sjamannen ....
Dat is zelfs te zien in de jacht bezwerings taferelen die op grotschilderingen zijn aangebracht (= zie de afbeeldingen van de metdierenhuiden aangeklede "grote tovenaars " in de franse grotten
Afbeelding
die zelfs vereenzelvigd kunnen worden met Cerebus , pan en de later gedemoniseerd als debeelden van de "duivel" )

Dat is iets anders dan monotheisme of zelfs maar gewoon polytheisme:
Er is een bewustzijn van allerlei sturende "wonderlijke " bovennatuurlijke levende onstoffelijke essenties en krachten maar betekent geenszins het geloof in een godheid of goden :het is geloof in een geesteswereld ....en NIET " een of andere vorm van theologisch bewustzijn " ( dat is een verdraaiing ) a-theistische geloven die een bovenantuurlijke (dualistische ) wereld aannemen ( bijvoorbeeld boedhisme, taoisme en de leer van de zielsverhuizing ) kunnen ook bestaan zonder een geloof in goden ....


Theisme en dualisme zijn weliswaar in het westen historisch met elkaar versmolten tot een doctrine ....Maar het zijn in feite twee afzonderlijke geloven ....( wie het een gelooft , kan ook gemakkelijk het andere of zelfs iets anders geloven....vandaar dat eigenlijk alles allemaal "bijgeloof "kan zijn , afhankelijk van het standpunt dat men als het sluitstuk/ uitgangspunt absoluut aanneemt of gelooft )

Zo is bijvoorbeeld (bij oudere vormen van bijbels theisme ) de menselijke ziel slechts onsterfelijk wanneer een godheid het expliciet wil... ze is dat niet van nature ....( bij bijvoorbeeld de grieken wél natuurlijk ....)

Tip ;
Lees de antropoloog /evolutionaire - psycholoog
Pascal BOYER , ook eens
Hier een voorsmaakje in de vorm van een boekbespreking
http://home.wxs.nl/~hWdENie/boyer.pdf
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 13 jul 2008 16:25, 10 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )
Plaats reactie