Moderator: Moderators
Ja precies, dat bedoel ik.Devious schreef:Als je eenzijdig gefixeerd bent op Islam, dan bestaat het gevaar dat je in je kritiek met twee maten gaat meten.
Zonde schreef:Zijn de oprichters ook tegen christen fundamentalisme en van mening dat Israel moet stoppen met de bezetting van Palestijns gebied?
SIOE schreef:SIOE Nederland erkent het bestaansrecht van de staat Israël. We verwerpen de wens van moslims om Israël te vernietigen en Joden de zee in te drijven.
Zonde schreef:Willen alle (Nederlandse) moslims Israel vernietigen en Joden de zee in drijven? Daarbij laat ik me ook overtuigen door bewijs waaruit blijkt dat het merendeel van de (Nederlandse) moslims dit wil. Erkent SIOE Nederland dat het conflict tussen Israel en de Palestijnen twee kanten heeft? Of is er sprake van onvoorwaardelijke steun aan Israel omdat er moslims zijn die de wens hebben “Israel te vernietigen en Joden de zee in te drijven”. Daarbij doel ik bijvoorbeeld op de bezetting van Palestijnse gebieden. Als je daar namelijk geen probleem in ziet moet je ook kunnen begrijpen dat er moslims zijn die eenzijdig iets tegen Israel hebben. Waarvan ik graag verneem hoe groot deze groep (ongeveer) is.
Deze vragen stelde ik o.a. omdat SIOE op haar voorpagina verwijst naar een "Support Israel" website. Maarliefst 76% van de 79 stemmende bezoekers is voor het sluiten van alle moskeeen (zo geeft een poll aan). En het antwoord dat Islam als geheel en alle moslims die niet publiekelijk aangeven tegen de "vernietiging van de staat Israel en de Joodse bevolking" zijn, daar voor zijn, vind ik eigenlijk alleen maar schokkend.SIOE schreef:De Islam is uit op de vernietiging van Israël. We erkennen de staat israel. Daarmee zeggen we dus niet dat “Palestijnen” geen recht zouden hebben op een eigen staat. Zolang er geen enkele moslim, of in Nederland of elders, opstaat om te zeggen dat hij/zij het er niet mee eens is, zijn ze allen uit op vernietiging van de staat Israël en de Joodse bevolking. Hiermee stopt voor ons de discussie.
Misschien kan ik je standpunt delen zodra de moskee-preken in het nederlands en met een open microfoonverbinding naar buiten gedaan worden.biajas schreef:als zij alle moskeeën dichttimmeren.... wie timmert dan die kerken, zalen etc dicht?
Hetgeen zonde heeft aangetoond getuigt van een ziek extremistisch christelijk groepje datr net zo goed zal moeten integreren in deze maatschappij als een binnenkomende moslim-familie
kom op, zeg...cluny schreef:Misschien kan ik je standpunt delen zodra de moskee-preken in het nederlands en met een open microfoonverbinding naar buiten gedaan worden.biajas schreef:als zij alle moskeeën dichttimmeren.... wie timmert dan die kerken, zalen etc dicht?
Hetgeen zonde heeft aangetoond getuigt van een ziek extremistisch christelijk groepje datr net zo goed zal moeten integreren in deze maatschappij als een binnenkomende moslim-familie
Het is namelijk niet pluis in de nederlandse moskee. En de moslims willen dat ook graag zo houden.
Zonder moskeeën zou Nederland beter af zijn.biajas schreef:kom op, zeg...cluny schreef:Misschien kan ik je standpunt delen zodra de moskee-preken in het nederlands en met een open microfoonverbinding naar buiten gedaan worden.biajas schreef:als zij alle moskeeën dichttimmeren.... wie timmert dan die kerken, zalen etc dicht?
Hetgeen zonde heeft aangetoond getuigt van een ziek extremistisch christelijk groepje datr net zo goed zal moeten integreren in deze maatschappij als een binnenkomende moslim-familie
Het is namelijk niet pluis in de nederlandse moskee. En de moslims willen dat ook graag zo houden.
waarom moeilijk doen over de taal der Moslims terwijl niemand valt over het taalgebruik in de synagogen????:?
Veel moslims willen niet integreren. Het is ook niet onze taak om ons daar mee bezig te houden.Zonde schreef:
Wil je dat moslims integreren? Voor zover ze dat nog niet gedaan hebben. Geef ze dan ook een kans,
Ik denk dat ieder met gezond verstand dat ook niet doet. De Islam daarentegen kan maar over 1 kam geschoren worden.en strijk niet alle moslims over één kam.
En heb je uit die tijd ook voorbeelden van joden die in hun synagogen haat verspreidden tegen christenen of andersdenkenden? Heb je voorbeelden van joden die van Nederland een joodse staat wilden maken? Heb je voorbeelden van joden die met de vuist omhoog de straat op gingen en vloeken over mensen afriepen indien er joodse afbeeldingen werden geplaatst? Heb je voorbeelden van joden die zich prominent verzette tegen onze cultuur en democratie? Heb je voorbeelden van joden die bijvoorbeeld moslims de meest walgelijke mensen vonden en eigenlijk geen mens maar beesten? Zoals radicale moslims van joden zeggen.Sararje schreef:fbs33: Voor WO2 werden Joden ook van dergelijke zaken beschuldigd (Protocollen van de wijzen van Zion etc), je weet wel: het vooroorlogs antisemitisme met alle complicerende gevolgen van dien. Ik wil nu niet gaan vervallen in een Godwin´s law oid, maar ik vraag me hardop af in hoeverre de vergelijking in behandeling niet gelijk is? En nee, ik wil niet zeggen dat het identiek is, alleen de manier waarop de maatschappij met het culturele verschijnsel omgaat.
Nou, ik kan wel wat voorbeeldjes noemen uit de psalmen en de Talmoed die voor niet-Joden wellicht schokkend kunnen overkomen. Maar jhe hebt gelijk dat het zelfrelativeringsvermogen onder Joden enorm is toegenomen tov moslims. Maar dat bedoel ik niet, ik doel zelf op de manier waarmee men het probleem beschrijft. Daarnaast: Joden begaven zich in Nederland voor WO2 ruwweg in een regio rond (Amsterdam) en dat zou je, bij wjize van spreke kunnen vergelijken met Amsterdam-West: een zelfgemaakt gettho.Kitty schreef:En heb je uit die tijd ook voorbeelden van joden die in hun synagogen haat verspreidden tegen christenen of andersdenkenden? Heb je voorbeelden van joden die van Nederland een joodse staat wilden maken? Heb je voorbeelden van joden die met de vuist omhoog de straat op gingen en vloeken over mensen afriepen indien er joodse afbeeldingen werden geplaatst? Heb je voorbeelden van joden die zich prominent verzette tegen onze cultuur en democratie? Heb je voorbeelden van joden die bijvoorbeeld moslims de meest walgelijke mensen vonden en eigenlijk geen mens maar beesten?Sararje schreef:fbs33: Voor WO2 werden Joden ook van dergelijke zaken beschuldigd (Protocollen van de wijzen van Zion etc), je weet wel: het vooroorlogs antisemitisme met alle complicerende gevolgen van dien. Ik wil nu niet gaan vervallen in een Godwin´s law oid, maar ik vraag me hardop af in hoeverre de vergelijking in behandeling niet gelijk is? En nee, ik wil niet zeggen dat het identiek is, alleen de manier waarop de maatschappij met het culturele verschijnsel omgaat.
Neen, ik maak geen vergelijking met WO2, juist niet. Ik maak een vergelijking met het antisemitisme dat in veel Europese landen aanwezig was. Antisemitisme heeft sinds WO2 een zeer negatieve lading maar zoals al vaker op dit forum gezegd: ik doel op het vooroorlogs antisemitisme waarbij men Joden allerlei criminele zaken in de schoenen schoof, in de media Joden werden afgeschilderd als minderwaardige en kwaadaardige mensen die de cultuur vervuilden etc. Haal even die balk uit je oogjes dat antisemitisme heeft geleid tot WO2 want ookal is dat zo, velen zagen de Entlösung niet als oplossing van het antisemitisme en wensten ook dergelijke oplossingen niet. Het gaat in mijn beschouwing om mensen die vergelijkbare dingen wensen als Geert te vergelijken met dit vooroorlogs antisemitisme: minder burgerrechten voor moslims omdat zij moslim zijn (vergelijk met ontneming van bepaalde burgerrechten van Joden), verbod op de koran (verbod op de talmoed), sluiting van moskeeen (sluiting van synagogen). Etc. De zaken die tussen haakjes staan, waren in het vooroorlogs antisemitisme doodnormale partijpunten waar heel wat Nederlanders achteraan liepen. Ik zeg niet dat dit tot een islamitisch equivalent vande Entlösung zorgt per definitie, maar je zorgt er m.i. wel voor dat je moslims in een kwaad daglicht ziet waardoor je dit soort politieke besluitvorming makkelijker maakt, het wordt salonfähig zeg maar.Nu richt je je puur op het aanwezige antisemitisme, maar waarom vergelijk je dat met de afweer tegen de Islam? De grond voor deze afweer is van totaal andere orden, dus elke vergelijking gaat hier volledig mank. Als je al een WOII vergelijking maken wil, kun je de fundamentasistische radicale moslims beter vergelijken met de nazi's. Want het verdelgen van de joden staat ook bij radicale moslims op de agenda.
Jij haalt er WO2 bij, die haal ik er bewust niet bij. Noem het van mij part het antisemitisme van ruwweg 1850 tot 1930. Het streven naar een Entlösung beticht ik Geert niet van, maar bijv. de NSB streefde ook niet in de jaren ´30 naar een Entlösung hoewel wel veel leden zich openlijk antisemitisch profileerden.Daarbij kun je je alleen uitspreken over het generaliseren wat mensen doen om alle moslims als radicaal te zien. Dat is absoluut foutief. Maar ga geen onzinnige vergelijkingen maken met een totaal andere situatie.
