Uit je lichaam treden

[Sararje]

Nou, aantonen dus voor jou, die stof magt je opzoeken en hier neerplempen en daarna mag je aantonen dat er een causaal of statistisch verband is met de vorm van coma. Jouw claim dus ook jouw huiswerk.

[robindr]

Er komt een bepaalde stof in het bloed vrij wanneer de coma onomkeerbaar is, die ontbreekt wanneer er herstel nog mogelijk is. Daar zou men eens onderzoek naar moeten doen. Dan zou dit fysiek aantoonbaar zijn.

Kan best zijn, maar kan je hier ook eens een link naar een wetenschappelijk artikel hierover plaatsen. Zodat we het grotere plaatje kunnen zien.

[botjes]

Jessy, over welke stof heb je het? Over welk onderzoek heb je het?

[Tsjok45]

Jessy schreef

....Ja ja zou zeggen....

Harun yahyah ? Abu Yahyah ?
Wie zegt wat ?
Wie of wat is " jaja "?
Jaja = jessy ?

Kan je eens wat meer zorg besteden aan uw bijdragen ? het zal de leesbaarheid en de verstaanbaarheid en vooral enig begrip zeker bevorderen
( Overigens mag ik dat beslist zelf ook doen ...ik weet het )
Jessy waar haal je toch al je mosterd ? Eigen brouwsel ?

zit de redenatie tussen de oren.

elke redenatie zit tussen de oren .....waar zou ze anders zitten ? in uw hand tas ?
in de heksenpot van jaja ?

Redenaties moeten , om wetenschappelijk te zijn , worden bevestigd of verworpen door ze empirisch * en herhaalbaar te toetsen aan de fysische realiteit , waardoor ze meteen fysisch beheersbaar (= pragmatisme) worden en waarschijnlijker juister ( maar nooit finale of absolute waarheid ) buiten alle redelijke twijfel ....en
Binnen het kader van het methodisch naturalisme( de grondslag van de wetenschappelijke methode ) en het feitelijke

Dat is hier al duizenden keren uitgelegd ...

*********************************************************************************************************

* En aub niet gewoon persoonlijk en " naif empirisch " , want ook dat is een zeer gespecialiseerde discipline die beheersbare parameters en eenduidige keuzes als noodzakelijk moet insluiten , vooraleer "aanvaardbare " ( zo zuiver mogelijke ) waarneming mogelijk is


Breek hier anders uw hoofd eens over ;



Draait dit dansende meisje nu mee of tegen de wijzers van de klok ?
http://www.newscientist.com/blog/shorts ... -girl.html

Hier is trouwens nog een ander dingetje
Wat zie je nu ?
en is het echt waar ?
http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/rotsnake.gif


PS .
ik heb beide bovenstaande dingetjes gevonden ophet interesssante
blog van tetrapool :
http://www.volkskrantblog.nl/blog/10291

[doctorwho]

Jessy schreef

Er komt een bepaalde stof in het bloed vrij wanneer de coma onomkeerbaar is, die ontbreekt wanneer er herstel nog mogelijk is. Daar zou men eens onderzoek naar moeten doen. Dan zou dit fysiek aantoonbaar zijn

Er komen continue "bepaalde" stoffen in het bloed vrij. Welke specifieke stof bedoel je hier? Maar er waren al meer die dit vroegen zie ik nu ik sluit mij daarbij aan en wacht vol spanning

[Antiscience]

Ook in Antwerpen uittreden tussen de oren

Artsen kunnen buitenlichamelijke ervaring opwekken
Uitgegeven: 3 november 2007 12:32

ANTWERPEN - Antwerpse artsen hebben voor het eerst hersendelen in beeld gebracht die zorgen voor de zeldzame 'out-of-body experience': het gevoel dat je naast je eigen lichaam zweeft.

De ontdekking gebeurde toevallig. Een 63-jarige man had een hersenimplantaat gekregen tegen oorsuizen. Maar steeds wanneer het implantaat bepaalde elektrische schokjes gaf, had de man het gevoel een halve meter links achter zijn eigen lichaam te zweven.

De ervaring duurde steeds 15 tot 21 seconden. Artsen zagen met hersenscans dan een buitengewone activiteit in twee hersenzones.

Epilepsie

Patiënten met epilepsie of migraine meldden soms een out-of-body ervaring. Wetenschappers vermoeden dat de buitenlichamelijke gewaarwording ontstaat wanneer hersenen de tastzin, gezichtsvermogen en evenwichtszin niet meer kunnen integreren.

"De vaststellingen van het Belgische team zijn van belang om te begrijpen wat er in onze hersenen gebeurt tijdens out-of-body ervaringen", stelde het Universitair Ziekenhuis Antwerpen (UZA) zaterdag.

Inzicht

"Tevens helpen de vaststellingen om verder inzicht te verwerven in de wijze waarop onze hersenen in staat zijn om onze zelfperceptie te creëren."

Het onderzoek van het Universitair Ziekenhuis Antwerpen (UZA) verscheen deze week in vakblad The New England Journal of Medicine.

En hier is het vers van de pers - opinie artikel ( NIET on line beschikbaar ...vandaar dat ik het hier plaats )van
Jan Verplaetse ( RUG(ent) en UIA(ntwerpen) ; lid van de
Internationale onderzoeksgroep " The Moral Brain "en goed bekend met de onderzoeken van de groep rond Dirk de Ridder

Wat kunnen 'out of body'-experimenten ons leren?
door Jan Verplaetse

Het menselijke brein bevat de sleutel voor theologische raadsels die tot nu slechts onbevredigende antwoorden kregen
Jan Verplaetse voorspelt dat de filosoof een neuroloog zal moeten worden
:Jan Verplaetse is professor moraalfilosofie (UGent) en directeur van het onderzoekscentrum http://www.themoralbrain.be/

Het medische vakblad New England Journal of Medicine publiceerde een ophefmakende studie onder leiding van de Vlaamse neurochirurg Dirk De Ridder waarin men aantoonde dat buitenlichamelijke ervaringen kunstmatig kunnen worden opgewekt ( zie hierboven de verslaggeving over die ontdekking )

Een implantaat ter hoogte van een hersengebied op de grens tussen slaapbeenkwab en wandbeenkwab leidt tot een out of body experience die vergelijkbaar is met bijnadoodervaringen of mystieke trances die gelovigen steevast religieus inkleuren.

Vermeende bewijzen voor het leven na de dood, het bestaan van een aparte ziel of voor devoot contact met God lijken niet meer dan een kortsluiting in onze hersenen.

Ook wordt duidelijk dat eeuwenoude filosofische controverses over de oorsprong en werking van onze hogere mentale vermogens, zoals bewustzijn, religiositeit of moraal, perfect te benaderen zijn met 'ordinaire' medische apparaten.

Wie gelooft dat alleen de filosoof of de gelovige toegang heeft tot de geestelijke geheimen van het mens-zijn moet stilaan toegeven dat puur feitelijke kennis over ons lichaam en brein die mysteries erg bevredigend ontsluiert.

Dit baanbrekend onderzoek kan men zelfs aangrijpen om te betwijfelen of geesteswetenschappen die niets van exacte wetenschap willen horen nog een toekomst hebben.
Althans als het op fundamentele vragen aankomt.

Hoe baanbrekend de studie ook is, ze past in de ware revolutie die nieuwe beeld- en manipulatietechnieken de laatste jaren in de neurowetenschappen veroorzaakten.

Geen maand gaat voorbij zonder dat een onderzoek wereldkundig wordt gemaakt dat onze traditionele filosofische opvattingen op de proef stelt.

Vorig jaar werd bekend dat eenvoudige manipulatie met een elektromagnetische spoel ons moreel optreden bij onrechtvaardige beslissingen beïnvloedt.


Uit ander onderzoek bleek dat neussprays met neuropeptiden ervoor zorgen dat we meer vertrouwen hebben in onze medemensen en dat we hun gevoelens beter achterhalen. Intussen hebben neurowetenschappers een vrijwel volledig beeld gekregen van wat het betekent om empathie te hebben.

Als filosoof Schopenhauer gelijk had om medeleven te beschouwen als de wortel van alle moraal, dan zijn neurologen er alvast in geslaagd om de oorsprong van ons moreel besef bloot te leggen.

Die nieuwe kennis opent perspectieven in steriele filosofische debatten die niets meer waren dan een lange voetnoot bij Plato's dialogen.

Om slechts één voorbeeld te geven.
Sinds eeuwen maakt men ruzie over de vraag of het geven van hulp uiteindelijk niet berust op eigenbelang.
Wel, op dit ogenblik stellen neurowetenschappers diezelfde vraag in een scanner.

Als zuiver altruïsme zonder beloning of vrees bestaat, dan zal men dat op breinbeelden zien.
Met eenzelfde enthousiasme gaan onderzoekers disputen over bewustzijn en zingeving te lijf.

Als wetenschappelijke revoluties in het verleden wijsgerige vragen beantwoord hebben of overbodig hebben gemaakt, dan mogen we van geluk spreken dat we deze revolutie mogen meemaken.

Maar geloof in wetenschap betekent ook dat men de wetenschappelijke methode ernstig neemt.
Evenals de beperkingen.

Wie vertrouwd is met de geschiedenis om de mind tot body te herleiden, weet tot welke overdrijvingen, simplismen of verkeerde opvattingen die onderneming in het verleden leidde.

Al zijn wetenschappelijke revoluties onbestaand zonder scoops, echte vooruitgang is alleen mogelijk door respect voor de strenge eisen van empirisch onderzoek.

Twee beperkingen baren me wat zorgen.

In de eerste plaats berust het gros van studies op groepsanalyse, wat betekent dat men breinbeelden verkrijgt van de gemiddelde deelnemer, niet van de individuele participant. Wie bijgevolg gelooft dat die nieuwe kennis automatisch uitmondt in individuele diagnose of therapie heeft het verkeerd voor. Zo stond onlangs in deze krant nog te lezen dat een Nederlands team aan uitzendbureaus voorstelde om kandidaat-verkopers te scannen. Uit hun eigen studie - die nog niet aanvaard was voor publicatie - bleek enkel dat een gemiddeld goede verkoper meer activiteit had in een bepaald hersengebied. Die activiteit zegt echter niets over de verkoopgaven van een individuele kandidaat. Negeer je dat en verbind je hier gevolgen aan, dan discrimineer je onvermijdelijk goede verkopers zonder 'verkoophersenen' die in de statistiek weggezuiverd werden. Om die reden zijn casestudies, zoals die van De Ridder, welkom. De resultaten gaan nu niet langer over doorsneemensen maar over concrete individuen.

In de tweede plaats gaapt er nog een te ruime kloof tussen de breinbeelden en de interpretatie, tussen waargenomen activiteit en toegeschreven functie.
Niet zelden tracht men ongelukkige resultaten in het gelid te krijgen door interpretatiepirouettes die op grond van de resultaten niet te verifiëren zijn.

Hoofdreden voor dit manco is dat de huidige scanners nog te ruw registreren. Iedereen beseft dat 1 millimeter hersenweefsel te grof is om de menselijke geest daadwerkelijk aan het werk te zien. In de toekomst moet dat fijner. In tussentijd kunnen we ons flink behelpen met apparatuur die getipte hersengebieden rechtstreeks uit- of aanschakelt, zoals elektroden of magneten. Door het kunstmatig opwekken van symptomen zijn we er zeker van dat een bepaalde regio ook werkelijk die functie heeft. Het Antwerpse onderzoek is een schoolvoorbeeld van die aanpak.

Ondanks die beperkingen is er geen weg terug.
Daarvoor boekt het onderzoek te baanbrekende resultaten die bovendien onderling goed verenigbaar zijn. Het menselijke brein bevat de sleutel voor filosofische en theologische raadsels die tot nu toe slechts onbevredigende antwoorden hebben gekregen.

In de nabije toekomst zal een handboek wijsbegeerte of moraalfilosofie onvermijdelijk neurologische passages bevatten, net zoals een goed leerboek natuurkunde niet zonder wiskundige formules kan.

De Morgen / Publicatiedatum : 2007-11-06
Sectie : Opiniemakers

Ik verwacht veel reacties in de Belgische kranten en waarschijnlijk ook op Skepp be ....ik ga het van dichtbij proberen opvolgen ...

Dus ? Een mooi bewijs voor het bestaan van een astraal lichaam buiten het
fysieke stoffelijke lichaam, immers hoe kun je anders door onstoffelijke
ogen naar jezelf buiten je lichaam kijken ?

Mooi bewijs voor geest/lichaam dualiteit. 8)

Ik spreek uit ervaring, heb ook al uittreding meegemaakt waarbij
ik mij buiten lichaam bevond en onder het plavond hing.
De uitkomst van deze experimenten spreken dus een materialistische
hypothese tegen. 8) Snappen jullie dat nu echt niet ????
Of willen jullie dat niet snappen ????
Met mensen die iets niet willen snappen, is een discussie verspilde tijd.

Een conclusie die de prominente psychologieprofessor en
parapsycholoog Charles Tart overigens al jaren geleden trok i.v.m. O.B.E. experimenten, waar probanden zinnen op kaarten moesten lezen die aan zicht lichamelijke ogen onttrokken waren, en dus alleen gelezen konden worden met onstoffelijke ogen op andere plaats in de onderzoeksruimte.

[Samante]

Ik spreek uit ervaring, heb ook al uittreding meegemaakt waarbij
ik mij buiten lichaam bevond en onder het plavond hing.

Heb je meteen de boel gewit?

Ik zelf weet het niet, heb het nooit ervaren nog. Maar als je de achterkant van je eigen hoofd kunt bekijken is dat wel typisch.

[Sararje]

Dus ? Een mooi bewijs voor het bestaan van een astraal lichaam buiten het
fysieke stoffelijke lichaam, immers hoe kun je anders door onstoffelijke
ogen naar jezelf buiten je lichaam kijken ?

Neen, met deze redenering ga ik niet accooord. Het bewijst totaal niet wat ji beweert, het bewjist enkel dat de ervaringen zoals een BDE kunnen worden opgewekt. Het bewijst helemaal niet het bestaan van een astraal lichaam. Immers, je moet dan aantonen dat het astrale lichaam is die dat waarneemt en dat bewijs heb je niet geleverd.

Mooi bewijs voor geest/lichaam dualiteit. :Cool:

Ik spreek uit ervaring, heb ook al uittreding meegemaakt waarbij
ik mij buiten lichaam bevond en onder het plavond hing.
De uitkomst van deze experimenten spreken dus een materialistische
hypothese tegen. :Cool:

Misschien had jij ook een electrode in je hoofd?

Een conclusie die de prominente psychologieprofessor en
parapsycholoog Charles Tart overigens al jaren geleden trok i.v.m. O.B.E. experimenten, waar probanden zinnen op kaarten moesten lezen die aan zicht lichamelijke ogen onttrokken waren, en dus alleen gelezen konden worden met onstoffelijke ogen op andere plaats in de onderzoeksruimte.

En dus? Je claims bewijzen weer eens niets.

[Antiscience]

Dus ? Een mooi bewijs voor het bestaan van een astraal lichaam buiten het
fysieke stoffelijke lichaam, immers hoe kun je anders door onstoffelijke
ogen naar jezelf buiten je lichaam kijken ?

Neen, met deze redenering ga ik niet accooord. Het bewijst totaal niet wat ji beweert, het bewjist enkel dat de ervaringen zoals een BDE kunnen worden opgewekt. Het bewijst helemaal niet het bestaan van een astraal lichaam. Immers, je moet dan aantonen dat het astrale lichaam is die dat waarneemt en dat bewijs heb je niet geleverd.

Mooi bewijs voor geest/lichaam dualiteit. :Cool:

Ik spreek uit ervaring, heb ook al uittreding meegemaakt waarbij
ik mij buiten lichaam bevond en onder het plavond hing.
De uitkomst van deze experimenten spreken dus een materialistische
hypothese tegen. :Cool:

Misschien had jij ook een electrode in je hoofd?

Een conclusie die de prominente psychologieprofessor en
parapsycholoog Charles Tart overigens al jaren geleden trok i.v.m. O.B.E. experimenten, waar probanden zinnen op kaarten moesten lezen die aan zicht lichamelijke ogen onttrokken waren, en dus alleen gelezen konden worden met onstoffelijke ogen op andere plaats in de onderzoeksruimte.

En dus? Je claims bewijzen weer eens niets.

Zoals ik al zei : " Met iemand die iets niet wil snappen is een verdere discussie tijdverspilling. "

[Tsjok45]

ik mij buiten lichaam bevond en onder het plavond hing.

Je hebt misschien jouw astraal hoofd aan het plafond gestoten ?
Gelukkig was het niet in open lucht ...dan was je vast wel ten hemel gestegen ..... :P

Ik heb trouwens vannacht ook een uittreding gehad ;
ik was in Rio en toen ging de wekker ....
Ik ga vannacht weer gewoon eens naar dagdagelijks Rio de Janeiro , misschien kunnen we daar elkaar eens ontmoeten ?
Tijdens de intrede van Jezus ?

Van alle mensen die een uittreding hebben gehad , is er nog geen enkele die een collega -uitttreder heeft ontmoet of dat heeft gerapporteerd ? een buitenkansje het eens te proberen ....

[Antiscience]

ik mij buiten lichaam bevond en onder het plavond hing.

Gelukkig was het niet in open lucht ...dan was je vast wel ten hemel gestegen ..... :P

Ik heb trouwens vannacht ook een uittreding gehad ;
ik was in Rio en toen ging de wekker ....
Ik ga vannacht weer gewoon eens naar dagdagelijks Rio de Janeiro , misschien kunnen we daar elkaar eens ontmoeten ?

Van alle mensen die een uittreding hebben gehad , is er nog geen enkele die een collega -uitttreder heeft ontmoet of dat heeft gerapporteerd ? een buitenkansje het eens te proberen

Heb je zeker nog nooit " de nachtbruid " van Frederik van Eeden gelezen.
Hoe hij net dit experiment deed met vrouwelijk meduim in Engeland, en gesloten envelope met informatie liet opbewaren bij centrum parapsychologisch onderzoek in London. Om te onderzoeken of 'geest' overleden dochter medium autonome entiteit
is of verbonden met medium.

[Tsjok45]

Ook madame blavatsky het ik nog niet gelezen ...jij wel?

[Antiscience]

Ook madame blavatsky het ik nog niet gelezen ...jij wel?

Nee, en ja. Ik heb het boek " de geheime leer " doorgebladerd en toen
hield ik het wel voor gezien.
Niet van plan zo'n dik boek met onbewijsbare "onzin" te lezen.
Over hoe "atomen" helderziend waargenomen zouden worden als
organische ' ademende? ' lichtstrukturen etc.

Vond net skepsis-link i.v.m. Frederik van Eeden astrale uittredingen, lucide dromen
en parapsychologisch onderzoeksbureau in Londen.


http://www.skepsis.nl/lucid.html

En hier link 'de nachtbruid' in Engelse vertaling.


http://www.fullbooks.com/The-Bride-of-Dreams1.html

[Willem_B]

OK, een vervolg van het verhaal.
Dit soort onderzoeken komt overal ter wereld voor binnen de neurologie.
Een specifieke vinding kan nu eigenlijk elke dag van ergens anders binnenkomen.
Deze is recenter:

http://forum.vrijdenker.be/viewtopic.php?t=37

[Willem_B]

Heel nuchtere vraag n° 1:

WIE schreef voor het eerst over "Astrale lichamen", en WANNEER ?
Naam & datum, please. (En referentie, uiteraard)


Heel nuchtere vraag n° 2:

Wat was er vóór de datum uit vraag 1 "Bekend" over uittreding ?
(Geschriften, aub)


Heel nuchtere vraag n° 3:

Wat is de jongste leeftijd waarop ooit iemand een uittredingservaring had en kon navertellen? (Geregistreerde Klinische referenties, aub)



Ik heb mijn redenen om deze vragen belangerijk te vinden...